Наши статьи

[Bato]

Удивительно, что столь простую и очевидную мысль многие просто гонят из своей головы: ведь вещь ФИРМЕННАЯ, как в ней может быть что-то не то...

Игвин, да не про то-не то разговор.

Разговор про

а) фирменный звук

б) возможность продать хотя бы за полцены

в) нафига покупать ас за 160 штук, а потом ковырять? (вот это ключевой вопрос на мой взгляд)

Никто не обожествляет инженеров и сборщиков ATC-люди как люди.

[Bato]

скорее ближе к 0 )

Человеку без системы мне написать нечего.

[Casper_24]

собственно то что до терминалов стоит тоже может являться сомнительным.

расскажите о проводах которые вы пробовали и почему выбрали чернов?

может все было такое кривое и плохое что умеренно кривой и плохой чернов всетаки решили оставить по причине меньшего зла приносящего системе. ?

и почему линкс?

слушали врдс 25 без цапа и почему лучше применить к нему цап? что за приросты наблюдаются при использ. цапа?

Может вы просто где нибудь послушаете Чернов классик и референц, а уж потом я думаю вы сделаете свои выводы. А то какое то шаблонное мышление

[Андрей В.]

И вообще кабели оказывают на звук определяющее влияние - нет кабеля, нет и звука (с) не моё

Конечно,именно так. Заменив проводочки внутри АС,тембральный баланс может встать с ног на голову,а именно так оно и будет. Может оно субъективно покажется и лучше,но это уже будут не АТС. Если фирменный-АТС-ёвский звук не нужен,то и беспокоиться неочем,а если всёж хочется и рыбку съесть и......сложно будет.

[Игвин]

Игвин, да не про то-не то разговор.

Разговор про

а) фирменный звук

б) возможность продать хотя бы за полцены

в) нафига покупать ас за 160 штук, а потом ковырять? (вот это ключевой вопрос на мой взгляд)

Никто не обожествляет инженеров и сборщиков ATC-люди как люди.

Всё фигня, третий пункт имеет значение.

Но что поделать, если в хорошую акустику поставили неважный провод?

Правильно - поменять!

Могу совершенно точно сказать, что и в достаточно дорогие модели Triangle ставят отвратительный провод в дюрафлексовой изоляции.

Его тоже надо менять - мутит и искажает звук.

Вот вопрос - какой звук является ФИРМЕННЫМ - тот что с проводами, достойными мусорной корзины, или тот, что с качественными?

Я так думаю что с качественными.

А что поставил производитель, какую какашку положил пробегавший мимо таракан - это не фирменный звук. Это профанация фирменного звука.

С такой фигней он бы не стал фирменным, вообще. Авторитет завоевали - можно гнать "крепкий середняк", и что интересно - его уже называют фирменным звуком

Пункт б) вообще бред. Если покупателю нужен звук - он возьмет.

Если поставить в музей аудиотехники - тогда будет искать "некопаный" (ещё одна догма).

Пример с заменой дисков неубедителен? Вполне!

[Bato]

Оставьте проводку в покое. Если уж так не терпится что-то поменять, купите mundorf supreme на вч и может быть сч - они и размеров умеренных и звучат прикольно: ровно, мягко и ненавязчиво.

Я бы суприм на вч поставил, а остальные махнул бы на обычные мундорфы.

Если нравится как они звучат, оф кос.

Есть и нелюбители.

[Андрей В.]

Вот вопрос - какой звук является ФИРМЕННЫМ - тот что с проводами, достойными мусорной корзины, или тот, что с качественными?

Провода,как я понял без маркировки. Откуда такая уверенность в их паганости?

[Игвин]

Конечно,именно так. Заменив проводочки внутри АС,тембральный баланс может встать с ног на голову,а именно так оно и будет. Может оно субъективно покажется и лучше,но это уже будут не АТС. Если фирменный-АТС-ёвский звук не нужен,то и беспокоиться неочем,а если всёж хочется и рыбку съесть и......сложно будет.

Андрей, вы ошибаетесь - звук станет с головы на ноги.

Потому что никто не закладывает дерьмо изначально, оно появляется потом...

Первые выпуски лучше...

Потом, когда отписали журналы, появились благоприятные отзывы владельцев... тут и наступает пора экономии.

И под рекламную трескотню люди покупают "фирменный" звук, который уже далеко не фирменный.

[владлен]

Почему в желании что-то улучшить (или изменить) нужно ориентироватся на "экономическую целесообразность"? Практически все согласны, что акустический провод должен быть хорошим, так в чем суть спора? (если делать акустику с нуля, то где начало? Свои динамики? свои магниты? свои катушки? и т.д. )

[Игвин]

Провода,как я понял без маркировки. Откуда такая уверенность в их паганости?

Откуда уверенность в том, что снаружи нужен отличный провод, а внутри пофиг какой?

Вы лично пробовали менять?

Конечно, это надо делать с пониманием, не зная броду - не суйся в воду.

А когда знаешь?

[Bato]

Всё фигня, третий пункт имеет значение.

Но что поделать, если в хорошую акустику поставили неважный провод?

Правильно - поменять!

Могу совершенно точно сказать, что и в достаточно дорогие модели Triangle ставят отвратительный провод в дюрафлексовой изоляции.

Его тоже надо менять - мутит и искажает звук.

Вот вопрос - какой звук является ФИРМЕННЫМ - тот что с проводами, достойными мусорной корзины, или тот, что с качественными?

Я так думаю что с качественными.

А что поставил производитель, какую какашку положил пробегавший мимо таракан - это не фирменный звук. Это профанация фирменного звука.

С такой фигней он бы не стал фирменным, вообще. Авторитет завоевали - можно гнать "крепкий середняк", и что интересно - его уже называют фирменным звуком

Пункт б) вообще бред. Если покупателю нужен звук - он возьмет.

Если поставить в музей аудиотехники - тогда будет искать "некопаный" (ещё одна догма).

Пример с заменой дисков неубедителен? Вполне!

1) Фирменный звук-звук акустики из магазина "как есть"

не обсуждается, потому что аксиома. Можно поставить

десятки "хороших проводов" и получить десятки "фирменных ATC",

а ATC одна и она именно с этим провдом на 16 awg.

2) Делайте что хотите, только перед продажей покупателей предупреждайте

об апгрейде, пожалуйста.

3) Я всегда буду искать оригинальное изделие, несмотря на то что покупаю технику

и 70х и 80х.

[Bato]

(если делать акустику с нуля, то где начало? Свои динамики? свои магниты? свои катушки? и т.д. )

Ну совсем уж идиотом прикидываться не надо.

Серийные динамики, серийные детали, заказной корпус-

на дворе 21 век.

Хотя бы акуратно кит или чужую разработку собрать.

[Игвин]

Моё глубокое убеждение, основанное на практике, в том, что вся система, от плеера (и внутри тоже) до акустики - должна быть укомплектована кабелем одного класса, и класс этот должен быть высоким.

Это система.

[Bato]

Ничего не имею против

У меня тоже внутри не лапша.

Ты свои ас уже перековырял?

[Андрей В.]

1) Фирменный звук-звук акустики из магазина "как есть"

не обсуждается, потому что аксиома. Можно поставить

десятки "хороших проводов" и получить десятки "фирменных ATC",

а ATC одна и она именно с этим провдом на 16 awg.

В рамочку и на стол.

Но из всего выше сказанного видно,что фирменный звук АТС для ТС - не панацея. Нужен звук "лучше".

Будем ждать.

[SergeiK]

Я смотрю такая дискуссия завязалась.... И все заблаговременно уверены в провальности всего затеянного, может и результат оглашать тогда не стоит???

Т.е. акустические провода от усилителя к акустике хорошие надо покупать, а то что после терминалов на акустике до кроссоверов и после кросоверов откровенная херня так это не важно, типа звук сам чтоли до динамиков доедет? Может тогда у АТС заказать провод который они внутрь запихивают и акустические кабеля из него замастрячить? Себе кто нить такие хочит? Господа, послушайте сами себя и включите немного здравого смысла.

писал ранее в одной теме, повторюсь и здесь: производитель, особенно всемирно уважаемый как в данном случае АТС, при сборе акустики исходит из принципа "достаточности" деталей. Т.е. замена какого-то одного (провода) не приведет к улучшению продукта, а свойства поменяться смогут. Кому-то это может понравиться кому-то - нет...

[владлен]

Моё глубокое убеждение, основанное на практике, в том, что вся система, от плеера (и внутри тоже) до акустики - должна быть укомплектована кабелем одного класса, и класс этот должен быть высоким.

Это система.

. По приведенной вами ссылке: http://noosfera-audio.narod2.ru/Konstruirovanie/Soedinitelnie_provoda/ можно сделать вывод, что для внутренней разводки вообще нужен специальный провод- одинарный. Чем можно объяснить применение "двужильного" провода внутри АС?

[Игвин]

Владлен, не вполне понял вопрос.

Если вы имеете в виду кабели, состоящие из двух проводников (которые повсеместно используются), то полагаю что ни один производитель ни на секунду не задумывается, почему он их применяет.

Наверно потому что их поставляют, и они кажутся производителю удобными в монтаже.

На снимке фрагмент фокаловской Гранд Утопии, в которой применяют сдвоенные провода Ван ден Хула, довольно среднего качества. Но большого сечения.

[Casper_24]

да я как бы не особо интересуюсь черновыми.ивановыми петровыми и сидоровыми. такой уж я шаблонный парень , я предрассудками просто живу.

я даже чернову предпочел бы лучше какой нибудь таскер на развес и на отрез из бухты, он хотя бы не так сильно искривлен. или по крайней мере я знаю в каких местах он искривлен и что у него за недостатки

но видимо вы уже как ракета прете к своей цели, обвязавшись черновым. скажите а вам случайно не ребята, связанные с автозвуком посоветовали этот кабель?

Ну этот Ваш пост многое мне объяснил. Что еще вы НЕ СЛУШАЛИ, но имеете на это свое мнение построенное на догадках, очень интересно?

[Casper_24]

писал ранее в одной теме, повторюсь и здесь: производитель, особенно всемирно уважаемый как в данном случае АТС, при сборе акустики исходит из принципа "достаточности" деталей. Т.е. замена какого-то одного (провода) не приведет к улучшению продукта, а свойства поменяться смогут. Кому-то это может понравиться кому-то - нет...

Такое ощущение, что все успели в конструкторском бюро поработать у АТС и теперь сидят и пишут по этому поводу мемуары))). Господа, как правильно написано выше имя фирме сделали далеко не эти модели которым я сейчас делаю апгрейд. Если в школе с физикой у кого то было плохо, продолжайте верить в непоколебимое имя фирмы. Объяснять элементарные вещи, не вижу смысла. Тут все уже перебрали виновато все что угодно весь тракт и уши владельца но только не АТС )))

[SergeiK]

Такое ощущение, что все успели в конструкторском бюро поработать у АТС и теперь сидят и пишут по этому поводу мемуары))). Господа, как правильно написано выше имя фирме сделали далеко не эти модели которым я сейчас делаю апгрейд. Если в школе с физикой у кого то было плохо, продолжайте верить в непоколебимое имя фирмы. Объяснять элементарные вещи, не вижу смысла. Тут все уже перебрали виновато все что угодно весь тракт и уши владельца но только не АТС )))

дело не конкретно в АТС, а в применении, простите, "рукоблудства" к продукту от известного производителя с уверенностью, что "самопальщик" более продвинут, чем КБ (утрировано) с многолетним стажем...

Вот что мне было бы интересно, так это поприсутствовать при лобовом сравнении оригинала 40-вок с Вашим твиком или как его грамотнее назвать.

[Casper_24]

дело не конкретно в АТС, а в применении, простите, "рукоблудства" к продукту от известного производителя с уверенностью, что "самопальщик" более продвинут, чем КБ (утрировано) с многолетним стажем...

Вот что мне было бы интересно, так это поприсутствовать при лобовом сравнении оригинала 40-вок с Вашим твиком или как его грамотнее назвать.

Говоря о конструкторских бюро Вы забываете одну важную вещь, что помимо хорошего звучания, продукт должен еще быть КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ в своей ценовой нише, удобным при поточной сборке и т.д. и в итоге приносить прибыль от реализации, так вот как раз эти слагаемые и порождают наличие разного рода компромиссов в изделии.

Мне бы тоже было интересно посмотреть на лица ярких приверженцев "АТС" звука, когда они наконец услышат действительно то, что сделало фирме имя

Неужто кто то думает, что в именитого производителя полезли бы если бы не были уверены в положительном результате?

Я видел и слышал своими глазами и ушами результаты качественных вмешательств, по сравнению с серийными изделиями звучание очень сильно впечатляет...

PS одна колонна уже готова

[Casper_24]

Вполне разумный совет.

Насчет проводов Чернова....

Ну, как-то в шедевральности есть большие сомнения....

Расскажите, плиз, в шедевральности каких проводов у вас нет сомнений? А то никто ни серию Classic, ни серию Reference даже слышать не слышал, но все в сомнениях.

[Casper_24]

....не смотря на трезвые и разумные аргументы против. такие вещи не первый раз в сети я наблюдаю.

Что то я не увидел трезвых аргументов, да и вообще аргументов, кроме постов Игоря Виноградского (игвин)

PS Я же написал кабели каких производителей я слушал.

Почему Чернов? Если в двух словах: нейтральность, высокое разрешение, слитность звучания, помехозащищенность, адекватная качеству цена.

[Casper_24]

Вот вам акустика Vienna Acoustics The Music piano black за 950 тыр.

- "....итог многолетней работы компании в области звука..." :D :D

Прокомментируйте пожалуйста вот эти провода на фото фильтров в акустике за миллион.