Наши статьи

[ivankin]

Наткнулся в журнале на рекламу звукоизоляционных панелей PhoneStar.

К рекламе отношусь скептически, но материал показался очень интересной альтернативой ГКЛ и ГВЛ для создания звукоизоляционных конструкций.

На это вижу две причины:

1) на 50% больший вес по сравнению с гипсокартоном, в том числе с самым лучшим в плане звукоизоляции Knauf Diamant.

2) специальная структура материала (он насыпан между слоями и не имеет жестких связей, как песок в ящике).

Описание материала можно посмотреть здесь:

http://sunex-pro.ru/zvukoizolyaciya_phonestar

Вопрос к специалистам по звукоизоляции: стоит ли использовать вместо звукоизоляционных конструкциях из 2-х слоев ГКЛ бутерброд из 1 слоя PhoneStar и внешнего слоя ГКЛ?

Произойдет ли улучшение звукоизоляции на НЧ и в целом?

[Andrey Smirnov]

Наткнулся в журнале на рекламу звукоизоляционных панелей PhoneStar.

К рекламе отношусь скептически, но материал показался очень интересной альтернативой ГКЛ и ГВЛ для создания звукоизоляционных конструкций.

На это вижу две причины:

1) на 50% больший вес по сравнению с гипсокартоном, в том числе с самым лучшим в плане звукоизоляции Knauf Diamant.

2) специальная структура материала (он насыпан между слоями и не имеет жестких связей, как песок в ящике).

Описание материала можно посмотреть здесь:

http://sunex-pro.ru/...aciya_phonestar

Вопрос к специалистам по звукоизоляции: стоит ли использовать вместо звукоизоляционных конструкциях из 2-х слоев ГКЛ бутерброд из 1 слоя PhoneStar и внешнего слоя ГКЛ?

Произойдет ли улучшение звукоизоляции на НЧ и в целом?

Альтернативой гипсокартону указанные панели быть не могут. Пару лет назад производитель декларировал эту абсолютную замену, но практика эксплуатации показала, что панели PhoneStar все-таки необходимо дополнительно облицовывать гипсокартоном для удобства отделки и улучшения функциональных свойств облицовки.

Звукоизоляция на НЧ в основном определяется массой облицовки и глубиной каркаса. Преимущество панелей PhoneStar перед ГКЛ заключается в более высоких внутренних потерях, которые увеличивают ЗИ эффект в диапазоне, соответствующем резонансной частоте волнового совпадения облицовки, т.е. в районе 2500-4000 Гц. Но этот диапазон не является кртитическим для звукоизоляции, если количество слоев ГКЛ в облицовке не меньше двух-трех.

Несколько обсуждений характеристик панелей PhoneStar можно найти по ссылкам:

http://soundmoderato....php?f=1&t=1405

http://soundmoderato...hilit=PhoneStar

[ivankin]

Альтернативой гипсокартону указанные панели быть не могут. Пару лет назад производитель декларировал эту абсолютную замену, но практика эксплуатации показала, что панели PhoneStar все-таки необходимо дополнительно облицовывать гипсокартоном для удобства отделки и улучшения функциональных свойств облицовки.

Звукоизоляция на НЧ в основном определяется массой облицовки и глубиной каркаса. Преимущество панелей PhoneStar перед ГКЛ заключается в более высоких внутренних потерях, которые увеличивают ЗИ эффект в диапазоне, соответствующем резонансной частоте волнового совпадения облицовки, т.е. в районе 2500-4000 Гц. Но этот диапазон не является кртитическим для звукоизоляции, если количество слоев ГКЛ в облицовке не меньше двух-трех.

Несколько обсуждений характеристик панелей PhoneStar можно найти по ссылкам:

http://soundmoderato....php?f=1&t=1405

http://soundmoderato...hilit=PhoneStar

Андрей, а как же преимущества PhoneStar по массе? Ведь он намного тяжелее ГКЛ.

И вопрос не в том, чтобы отказаться от ГКЛ полностью, а в том, чтобы использовать бутерброд PhoneStar + ГКЛ.вместо бутерброда ГКЛ + ГКЛ.

Теоретически, за счет увеличения массы уже должно быть улучшение ЗИ, в том числе на НЧ. Плюс разница в резонансной частоте PhoneStar и ГКЛ должна размазывать резонанс облицовки. Плюс улучшение ЗИ на СЧ за счет специфики структуры материала.

Или есть какие-то минусы этого решения, кроме большей стоимости материала?

[Andrey Smirnov]

Андрей, а как же преимущества PhoneStar по массе? Ведь он намного тяжелее ГКЛ.

И вопрос не в том, чтобы отказаться от ГКЛ полностью, а в том, чтобы использовать бутерброд PhoneStar + ГКЛ.вместо бутерброда ГКЛ + ГКЛ.

Теоретически, за счет увеличения массы уже должно быть улучшение ЗИ, в том числе на НЧ. Плюс разница в резонансной частоте PhoneStar и ГКЛ должна размазывать резонанс облицовки. Плюс улучшение ЗИ на СЧ за счет специфики структуры материала.

Или есть какие-то минусы этого решения, кроме большей стоимости материала?

Три слоя ГКЛ, а тем более 3 слоя ГВЛ будет ну никак не хуже в части ЗИ по сравнению с PhoneStar + ГКЛ с точки зрения массы.

"Размазывать резонанс облицовки" можно с успехом, например, таким пирогом: ГКЛ 12 мм/ГВЛ10 мм/ГКЛ 12 мм.

Улучшение ЗИ на СЧ не является ни целью ни проблемой.

Ещё раз повторюсь: если бюджет не важен, то PhoneStar вполне хорошие панели и их можно применять в ЗИ конструкциях

Необходимо также учесть, что в отличие от ГКЛ (группа горючести Г1) панели PhoneStar являются горючим материалом (группа горючести Г4).

[ivankin]

Действительно, при двухслойных облицовках с относом от стены проблем с СЧ и так быть не должно :-)

Получается, что это за преимущество хоть и присутствует, но ценности в себе в данном случае не несет.

Единственный плюс - это то, что чуть меньшая толщина конструкции PhoneStar + ГКЛ по сравнению с тремя слоями ГКЛ (ГВЛ).

Но цена такого преимущества довольно высока...

[Andrey Smirnov]

Действительно, при двухслойных облицовках с относом от стены проблем с СЧ и так быть не должно :-)

Получается, что это за преимущество хоть и присутствует, но ценности в себе в данном случае не несет.

Единственный плюс - это то, что чуть меньшая толщина конструкции PhoneStar + ГКЛ по сравнению с тремя слоями ГКЛ (ГВЛ).

Но цена такого преимущества довольно высока...

Абсолютно справедливо... но и группу горючести тоже стоит учитывать...

[Foofy]

Не советую PhoneStar: дорогой, тяжелый, много стыков между панелями. Меня в свое время это остановило. Предложили такую схему: Заделывают все щели между стеной и потолком, потом кладут звукопоглощающий материал Максфорте, на него железный каркас, между стойками каркаса получается воздушная прослойка, мне посоветовали ее заложить базальтовыми матами (хотя и думаю, что можно было и не закладывать), потом листы ГВЛ в два слоя, притом слои смещены друг относительно друга на половину ширины листа, чтобы стыки между листами не образовывали сквозную щель (объяснили, что могут образовываться звуковые мостики, которые сильно ухудшают качество звукоизоляции.

Результат очень радует!

[Hobbyman]

Три слоя ГКЛ, а тем более 3 слоя ГВЛ будет ну никак не хуже в части ЗИ по сравнению с PhoneStar + ГКЛ с точки зрения массы.

"Размазывать резонанс облицовки" можно с успехом, например, таким пирогом: ГКЛ 12 мм/ГВЛ10 мм/ГКЛ 12 мм.

Улучшение ЗИ на СЧ не является ни целью ни проблемой.

Ещё раз повторюсь: если бюджет не важен, то PhoneStar вполне хорошие панели и их можно применять в ЗИ конструкциях

Необходимо также учесть, что в отличие от ГКЛ (группа горючести Г1) панели PhoneStar являются горючим материалом (группа горючести Г4).

Будет ли такая конструкция (предназначенная для звукоизоляции) работать на поглощение НЧ в КДП ? Насколько эффективно по сравнении с голой стеной (потолком) ?

[Andrey Smirnov]

Будет ли такая конструкция (предназначенная для звукоизоляции) работать на поглощение НЧ в КДП ? Насколько эффективно по сравнении с голой стеной (потолком) ?

Если под понятием "голая стена" понимать ограждение из бетона или оштукатуренного кирпича, то разница в звукопоглощении такой стены по сравнению с конструкцией каркасной облицовки ГКЛ весьма существенна.

На частотах ниже 300 Гц бетон и кирпич имеют КЗП не более 0,01-0,03.

На тех же частотах облицовка ГКЛ (1 или 2 листа) обеспечивают КЗП на уровне 0,2-0,3 (с увеличением в сторону НЧ).

Таким образом, монтаж звукоизоляционной гипсокартонной облицовки в кирпичных и бетонных домах увеличивает фонд звукопоглощения на низких частотах в 10-15 раз!!!

[Hobbyman]

Если под понятием "голая стена" понимать ограждение из бетона или оштукатуренного кирпича, то разница в звукопоглощении такой стены по сравнению с конструкцией каркасной облицовки ГКЛ весьма существенна.

На частотах ниже 300 Гц бетон и кирпич имеют КЗП не более 0,01-0,03.

На тех же частотах облицовка ГКЛ (1 или 2 листа) обеспечивают КЗП на уровне 0,2-0,3 (с увеличением в сторону НЧ).

Таким образом, монтаж звукоизоляционной гипсокартонной облицовки в кирпичных и бетонных домах увеличивает фонд звукопоглощения на низких частотах в 10-15 раз!!!

Спасибо за оперативный ответ!

Планируется сделать КДП в комнате размером 4,1 х 5,3м и высотой 2,8м.Пол будет плавающим.Стены и потолок звукоизолированные сэндвичем из ГКЛ+ГВЛ+ГКЛ. Возник вопрос о возможном наклоне "фальшпотолка" и схождении "фальшстен" ( то есть попытка сделать стены, пол и потолок непараллельными друг другу):

какой относ от стен(потолка) стоит делать у фронтальной и тыловой стен? АС будут распологаться у короткой(4,1,м) стены.На ней же расположено окно ( симметрично).

[Andrey Smirnov]

Спасибо за оперативный ответ!

Планируется сделать КДП в комнате размером 4,1 х 5,3м и высотой 2,8м.Пол будет плавающим.Стены и потолок звукоизолированные сэндвичем из ГКЛ+ГВЛ+ГКЛ. Возник вопрос о возможном наклоне "фальшпотолка" и схождении "фальшстен" ( то есть попытка сделать стены, пол и потолок непараллельными друг другу):

какой относ от стен(потолка) стоит делать у фронтальной и тыловой стен? АС будут распологаться у короткой(4,1,м) стены.На ней же расположено окно ( симметрично).

Я не сторонник "скошенных" стен и потолка в таких маленьких помещениях. Чтобы эффект предотвращения появления порхающего эха (для чего и "скашивают" стены) не наблюдался, необходим достаточно большой угол наклона (5-8 град для каждой стены), что трудно выполнить в обычных жилых комнатах. А потери объема для звучания могут быт более болезненны, чем предотвращение порхающего эха, которое легко убирается другими методами.

[Hobbyman]

Я не сторонник "скошенных" стен и потолка в таких маленьких помещениях. Чтобы эффект предотвращения появления порхающего эха (для чего и "скашивают" стены) не наблюдался, необходим достаточно большой угол наклона (5-8 град для каждой стены), что трудно выполнить в обычных жилых комнатах. А потери объема для звучания могут быт более болезненны, чем предотвращение порхающего эха, которое легко убирается другими методами.

Хорошо, тогда какой относ сэндвича (без скоса, т.е. параллельного стенам и потолку) от стен и от потолка Вы порекомендовали бы учитывая данные размеры помещения? То есть оптимальный по Вашему опыту компромис между поглощением НЧ(при увеличении относа) и "поглощением" пространства комнаты.

КДП исключительно для стерео.

[Andrey Smirnov]

Хорошо, тогда какой относ сэндвича (без скоса, т.е. параллельного стенам и потолку) от стен и от потолка Вы порекомендовали бы учитывая данные размеры помещения? То есть оптимальный по Вашему опыту компромис между поглощением НЧ(при увеличении относа) и "поглощением" пространства комнаты.

КДП исключительно для стерео.

Глубина каркаса 50 мм с обязательным заполнением акустической минеральной ватой (плотность 48-65 кг/куб.м), min. 2 слоя ГКЛ.

[Hobbyman]

Глубина каркаса 50 мм с обязательным заполнением акустической минеральной ватой (плотность 48-65 кг/куб.м), min. 2 слоя ГКЛ.

Если возможно, приведите пожалуйста сравнительные графики поглощения на разных частотах конструкцией состоящей из 1-2 и 3-4 слоев.

[Andrey Smirnov]

Если возможно, приведите пожалуйста сравнительные графики поглощения на разных частотах конструкцией состоящей из 1-2 и 3-4 слоев.

Таких данных не существует. КЗП общестроительных материалов имеют отражены только в справочниках и то со ссылкой +/-10%.

Дело в том, что КЗП гипсокартонных облицовок очень сильно зависит от целого ряда факторов:

- марки ГКЛ

- плотности ГКЛ

- размера каркаса

- конструкции каркаса (рама или стойки)

- расстяния между профилями

- способа шпаклевки облицовки

- типа звукопоглотителя в каркасе

- ...

Мнения специалистов по сабжу тоже расходятся.

Одни считают, что от количества слоев ГКЛ КЗП не зависит, другие считают, что с увеличением слоев КЗП резко падает.

По моему опыту правда где-то посередине, но ближе к первому варианту

Средние значения КЗП для ГКЛ облицовок (каркас 100 мм, заполнен минеральной ватой) можно принимать следующими:

Гц/КЗП

125/0,3

250/0,12

500/0,08

1000/0,06

2000/0,06

4000/0,05

[Stasssssss]

По опыту конструкции "каркас + 5 см минваты + 2ГКЛ" мало для басов - пробивают (надо, наверное, 10 см).

И на фоне хорошего глушения остальных частот басы особенно выделяются.

На практике очень тяжело сделать хорошую виброизоляцию каркаса, хотя это важно для звукоизоляции.

Хочу попробовать панели ЗИПС-Синема.

У кого-нибудь есть опыт их применения?

P.S. И ещё заметил одну особенность ГКЛ: хорошее отражение звука СЧ-ВЧ диапазона, мне кажется, лучше, чем у штукатурки. Никакого поглощения звука, попавшего в комнату. Буду обвешиваться коврами. )

[danis]

На мой взгляд бестолковые эти панели ФонСтар:

1. очень дорого стоят

2. тяжелая для потолка нагрузка, которая бедет не очень надежно держаться

3. боится влажных помещений

4. Фонстар - много мостика звука (стыки соединения)

5. прекрасная среда для насикомых

6. бесполезны без звукопоглощающего материала

Эффективнее и дешевле:

1.ГВЛ+ГКЛ со смещением будет результат практически такой же, чем с Фонстар, к тому же дешевле.

2.Проще, доступнее и главное эффективнее к стене:

- Тексаунд FT (12 мм) или Максфорте (12 мм) и закрыть одним листом ГКЛ 12,5 мм.

Данна констукция при максимальной не большой толщине будет больше эффект , чем от панели Фонстар с ГКЛ.

[Алексей Фролов]

Всем добрый день.

Я специально зарегистрировался на форуме, чтобы предостеречь всех кто засматривается на эти панели.

Я купил в этой компании панели+монтаж по типу комната в комнате, без пола.

Главный источник шума соседи сверху.

Я не буду расписывать все минусы (плюсов не нашел) данной продукции, кому интересно в личку, но скажу сразу - система не рабочая абсолютно.

Топот стал даже громче, любое передвижение соседей слышно как никогда, чуть приглушена речь, но вопли и крики проходят без проблем, а это всего на всего воздушный шум!

У меня в коридоре и на кухне сделаны потолки из ГКЛ, эффект абсолютно идентичный, т.е. абсолютно.

Просто выброшенные деньги, причем огромные. Всерьез подумываю о независимой экспертизе.

[Pitterson]

Гипсокартон хоть в крапинку остается гипсокартоном.Немного почитать о свойствах материалов и не будет напрасных покупок.

[Nik33]

Развязка стандартного каркаса потолка Подвесами Vibrifix, относ пакета ГВЛ+Tecsound+ГКЛ минимум 7-10 см. заполненяем легкой минватой или синтепоном типа Био-терм и получаем хорошую воздушную изоляцию от соседей сверху. С шагами сверху способов борьбы нет, только если сделать "плавающий" пол соседям...!

[андрейко]

уверен что крутая штука и по весу и то что там что то типа свинцовой пыли ТАОС, но бабла стоит немеряно имхо... впринципе имхо если дом частный и помещение более менее большое, то нафиг эти изоляции вообще не нужны...

[пунек]

Здравствуйте.

Собираюсь сделать звукоизоляцию потолка в детских и спальне.

Выбрал вариант:

- к потолочной плите "грибками"прикрепляю ТермоЗвукоИзол толщиной 14 мм с заходом на стены до уровня подвесного потолка

- профиля и подвесы подвесного потолка креплю к стенам и потолку через ТЗИ с понижением 50 мм

- далее подвешиваю панели ФонСтар, затем зашиваю ГКЛ

Московские продавцы посоветовали заменить ФонСтар на ЭкоЗвукоИзол, мол ЭЗИ тоже самое, что и ФС, только толще на 1 мм и дешевле в 2 раза.

Если кто в курсе, скажите ваше мнение и по схеме звукоизоляции и по замане ФС на ЭЗИ. Спасибо

[Pitterson]

Здравствуйте.

Собираюсь сделать звукоизоляцию потолка в детских и спальне.

Выбрал вариант:

- к потолочной плите "грибками"прикрепляю ТермоЗвукоИзол толщиной 14 мм с заходом на стены до уровня подвесного потолка

- профиля и подвесы подвесного потолка креплю к стенам и потолку через ТЗИ с понижением 50 мм

- далее подвешиваю панели ФонСтар, затем зашиваю ГКЛ

Московские продавцы посоветовали заменить ФонСтар на ЭкоЗвукоИзол, мол ЭЗИ тоже самое, что и ФС, только толще на 1 мм и дешевле в 2 раза.

Если кто в курсе, скажите ваше мнение и по схеме звукоизоляции и по замане ФС на ЭЗИ. Спасибо

Почитайте как влияет на звучание гипсокартон в комнате для прослушивания.Многие своими руками себе хуже делают.

[пунек]

А чем заменить ГКЛ?

[Pitterson]

Я бы использовал ДСП,ХДП