Наши статьи

[ш р к ъ]

Разве был в истории кино фильм с настолько же шикарными декорациями?

 

это пришло из театра, из футуристических и конструктивистских постановок.

[Станислав]

Разве был в истории кино фильм с настолько же шикарными декорациями? Это большая удача, что создатели фильма решили остановиться на чистом экспрессионизме, на искажённых пропорциях, подчёркивающих безумие происходящего. Это было очень смело и очень к месту, если не поражает такое новаторство, то что вообще может удивить?

 

 

Новое для своего времени еще не значит вау для зрителя нашего времени. Я не пытался влезть в одежду зрителя вековой давности, а с сегодняшней колокольни меня ничего не удивило кроме, разве что рук у Калигари. Ну а к течениям я спокойно отношусь. Ну да, экспрессионизм, Крик Мунка, и снова сакраментальное "и что?", если эмоционально фильм не задевает. До Броненосца я скоро доберусь: в детстве сцена с лестницей меня поразила, но хватит ли этого сегодня?

[vladimirr]

Есть кстати еще любопытный фильм - Тень вампира(Shadow of the vampire) с Дефо и Малковичем, повествующий о с'ёмках "Ноосферату". Весьма достойный образец современного хоррора. Хотя в рейтингах его нет наверное.

[Станислав]

Появился пакистанский фильм Waar с фантастической пока средней оценкой 9.2. Посмотрим, правда, что будет, когда он выйдет в широкий прокат.

 

177 Safety last! Безопасность прениже всего Fred C. Meyer 1923 8.2

 

Для меня фильм знаменит тем, что был хорошо представлен в своей знаменитой сцене в незабываемой "Здравствуйте, я ваша тетя". Не скажу, что это самая смешная комедия в истории, хотя есть ряд замечательных моментов, например, с вешалкой. Герой Гаральда Ллойда, который шел на все, чтобы создать иллюзию богатства у своей девушки, напрягая своего друга по дороге, большой симпатии не вызывал. Но сцена со стеной действительно знаковая на все времена.

[Станислав]

156 Sherlock Jr. Шерлок младший Buster Keaton 1924 8.2

 

У Бастера Китона есть презабавнеший фильм Генерал, который попал в основной рейтинг. Этот же мне не понравился. Наверное, я много раньше смотрел Чарли Чаплина,и в Шерлоке, который по духу похож, не увидел чего-то большего. Ну да, наверное, тема иллюзии: герой уснул и попал в другой мир - была тогда прорывной. Прорывными были моменты, когда он входил и выходил из экрана, когда нырял сквозь торговку. Ну и в пуле удары были очень даже выдающиеся (по легенде он несколько месяцев тренировался, а потом нарезал лучшие удары за несколько дней съемок). Все эти отдельные моменты вызывают уважение, но какого-то слитного впечатления фильм не производит. Мы были с супругой довольны, что он шел всего 44 минуты.

[Станислав]

334 Броненосец Потемкин С.Эйзенштейн 1925 8.0

 

Сцена с лестницей по-прежнему производит сильнейшее впечатление. Очень жестко и натуралистично, что не может не поражать - 1925-й г. был на дворе. Талантлива работа оператора, многие кадры могли бы стать отличными жанровыми фотографиями, компоновка кадра, использование теней - вызывает уважение. А утренняя часть с туманной Одессой вообще напомнила картины импрессионистов.

 

Хуже с актерской игрой. Единственные моменты, где за душу брало, опять же связаны с лестницей. Матросы же в качестве фотомоделей хороши в ночной сцене в начале фильма, но в качестве харАктерных героев не очень.

 

Совсем плохо с содержанием. Пересказывается часть реальной истории (чем все закончилось, желания по понятной причине рассказать не было). Пересказывается в духе коммунистической пропаганды. То, что в то время в Одессе было не мирное собрание народа, а вовсю шли погромы. То, что ситуация с мясом была отчасти этими погромами вызвана - не смогли закупщики найти в Одессе приличного мяса. Что покуролесив вначале, мятежные матросы сами плохо понимали, что делать дальше. Что присоединившаяся к ним команда другого броненосца "Георгий Победоносец", через день добровольно сдалась властям и т.д. и т.п. - в фильме по понятным причинам ни слова. Поэтому и относиться с сочувствием к мятежным матросам плохо получилось.

 

В фильме очевидный ляп. При контакте с эскадрой показано главное орудие линкора Севастополь, который был спущен на воду лет через 10 после событий фильма. 3 пушки в носовой башне, конечно, эффектно смотрятся, но не правдоподобно.

[iow]

"Броненосец Потемкин" - ещё один фильм, который на меня произвёл неизгладимое впечатление. По форме гораздо более продвинутая штука, чем любое современное кино. Вообще, шикарный пример наследия того самого короткого периода, когда наше кино было впереди планеты всей: Эйзенштейн, Кулешов, Вертов, Довженко - сейчас таких глыб нет. 

 

Что касается игры актёров, то монтажно-типажное кино как раз подразумевало больше работу с типажами, нежели с профессиональными актёрами. И сейчас некоторые крупные режиссёры задействуют в своих работах обычных людей, а в 99-м году был даже с этим связан забавный инцидент, когда в Каннах сразу оба актёрских приза взяли главные герои фильма Бруно Дюмона. Мной, честно говоря, уже давно эта идея завладела, ведь даже самые прославленные актёры ХХ века - это всё-таки именно что типажи. 

[ш р к ъ]

Хуже с актерской игрой

 

с актёрской игрой там всё в порядке, современным бы так уметь играть, а то разучились напрочь - умеют только ментов и бандитов изображать.

 

 

Совсем плохо с содержанием. Пересказывается часть реальной истории

 

 

приведите хоть один пример фильма, где не перевраны исторические события.

 

 

Пересказывается в духе коммунистической пропаганды

 

 

суть кино - пропаганда, это началось с американского фильма Рождение Нации, и с тех пор стало обычной практикой.

 

 

В фильме очевидный ляп

 

 

приведите пример хоть одного фильма без ляпов? Голливуд например - это сплошная история ляпов похлеще чем в Броненосце.

[Arcam]

Станислав, огромное спасибо за эту тему и описание фильмов, я прочитал всю ветку, решил тоже просмотреть весь топ 250 конечно большинство фильмов уже видел, но оказалось что некоторые достаточно интересные фильмы почему то прошли мимо, вот теперь наверстываю упущенное.

[Станислав]

Да без проблем! Я и для себя нашел немало новых интересных фильмов и несколько новых выдающихся. Причем некоторые из них из далеких эпох. Хотя своего принципиального мнения, что старые фильмы за редким исключением служат для изучения истории кинематографа и общего развития, чем для эстетического удовольствия и ярких эмоций, я не поменял. В этом мы с iow и редко заходящим в последнее время Pavel принципиально расходимся.
 
Ну а то, что я сюда пишу в последнее время: расширение базы до всех фильмов со средней оценкой выше 8.0 и более 1000 голосов в хронологической последовательности
 
http://www.imdb.com/search/title?at=0&count=100&num_votes=1000,&sort=year&title_type=feature&user_rating=8.0,10
 
Их всего 446, из которых примерно 250 уже были. Не все я буду смотреть в отличие от основного рейтинга. Пропущу фильмы про агонию и психологические страдания, про самураев (некоторые все же посмотрю, поскольку о них слышал), а также некоторые имеющиеся в списке индийские и турецкие фильмы, многих из которых банально нет на амазоне и рутрекере. Поэтому еще полгода побудем вместе.
 
Следующий ход: выше 7.9 - 719 фильмов уже не очевиден
 
http://www.imdb.com/search/title?at=0&count=100&num_votes=1000,&sort=year&title_type=feature&user_rating=7.9,10
 
Ну и наконец, совсем вряд ли доживет эта ветка до выше 7.8 - 1058 фильмов
 
http://www.imdb.com/search/title?count=100&num_votes=1000,&title_type=feature&user_rating=7.8,
 
Хотя почти все эти фильмы я или смотрел, или впрок купил/скачал.

[iow]

Ну и наконец, совсем вряд ли доживет эта ветка до выше 7.8 - 1058 фильмов

 

http://www.imdb.com/search/title?count=100&num_votes=1000,&title_type=feature&user_rating=7.8,

 

Существуют и другие приличные списки, вряд ли есть смысл так глубоко копать imdb. 

[Станислав]

Согласен, что есть другие списки. Я знаю, например, 500 лучших фильмов по версии Empire http://www.empireonline.com/500/ Пересечения с imdb серьезные, но есть и моменты, заставляющие пожать плечами, типа фильм №2 - Индиана Джонс.

 

Лет 10 назад журнал Афиша выпустил книгу: "365 лучших фильмов всех времен и народов". Там, конечно, тоже много пересечений с топом imdb, но есть и совсем забавные рекомендации типа фильма "Глубокая глотка".

 

Ну и, наконец, есть книга: "1001 фильм, который нужно посмотреть за свою жизнь":

 

http://www.amazon.co.uk/gp/product/1844037339?ie=UTF8&camp=3194&creative=21330&creativeASIN=1844037339&linkCode=shr&tag=brhdpb-21&=books&qid=1354567777&sr=1-1

 

Вот с этим интересней. Если посмотреть корреляцию с imdb, то она достаточно высока на максимальных баллах (от 8.0 - то есть там, где эта ветка сейчас находится), а именно в книгу попало 284 фильма из 446 с оценкой 8.0 и выше, то есть 64%. Стоит спуститься пониже и процент падает: с оценкой 7.9 попало 95 из 272 (35%), с оценкой 7.8 - 94 из 339  (28%). Конечно, важным фактором является то, что я брал imdb от 1000 голосов. Соответственно, попало много "странных" фильмов, скажем из Турции. При отсечке в 10000 голосов, уверен, процент совпадения с книгой был бы повыше. Но я специально оставил так на случай открыть что-то для себя в фильмах из других культур либо из не пробившегося наружу артхауса. Но еще интересно, что в книге у 910 фильмов из 1001 оценка imdb не ниже 7.0. Поэтому можно предположить, что практически весь достойный внимания кинематограф находится выше этой оценки (очевидно, за исключением сугубо жанровых фильмов). Проблема в том, что все 5370 таких фильмов посмотреть нереально (да и 1001 тоже в общем много, пусть половина в запасе наверняка уже есть).

 

436 The big parade Большой парад King Vidor 1925 8.0

 

Этот фильм считается самым кассовым в истории немого кино: собрал больше 20 миллионов тогдашних долларов при бюджете в 200 тысяч. Конечно, не Ведьма из Блэр, собравшая 200 миллионов при бюджете 60 тысяч, но все равно внушает.

 

Несмотря на 2 часа без слов, фильм смотрится легко. Сюжет почти не провисает. Много забавных моментов, ну и добрая романтика тоже к месту. Фильм можно сравнить с "На западном фронте без перемен". Там тоже есть драматическая часть и военная часть. Парад, конечно, проигрывает в военной части. Единственное, что возникло сомнение по поводу "Фронта", снятого через 5 лет. Слишком уж много совпадений: обстрел колонны в момент ее прибытия, идентичный случай в окопе - как-то похоже без заимствований не обошлось. Ну а по готовому то сделать лучше не сложно.

 

Но невоенная часть у "Парада" получилась намного лучше. Наверное, людей тогда подкупило: в одном флаконе и про войну посмотреть, и про любовь, ну и посмеяться.

 

 

 

 

 

[iow]

Станислав, ну, есть же удобный перечень списков на КП: http://www.kinopoisk.ru/top/lists/critic/

 

Помимо раздела "Критика" можно посмотреть и "Кинопремии". На мой взгляд, самый лучший ориентир - это тысяча "They Shoot Pictures, Don't They?", которая основана на легендарных списках "Sight & Sound", выпускаемых уже 60 лет, ну, и некоторых других рейтингах. Опять-таки, он же и самый популярный у синефилов, ну, возможно, за исключением народного imdb. Там же можно посмотреть списки AFI, например, или ВГИКовский. "Empire" - сомнительный ориентир, уж лучше "Кайе дю Синема", хотя они всегда слегка отмороженные варианты продвигали. 

[Станислав]

Да, действительно удобно - рейтинги на кинопоиске легко смотрятся, легко сортируются. Снова 280 фильмов из топа they shoot pictures имеют imdb выше 8.0 и только 80 ниже 7.0.

 

В рейтингах критиков есть плюсы и минусы. Плюсы - фильмы-шок и отмороженный артхаус, которые обычная публика не понимает, но которые эклектику типа меня интересны. Например, Salo Пазолини есть и в 1001 фильмов, которые надо посмотреть, и в They shoot pictures притом, что его imdb оценка 5.9 никогда бы не привела к нему того, кто начнет смотреть сверху именно imdb.

 

Минусы - выбор порой не с точки зрения зрителя, а с точки зрения влияния на развитие кинематографа. Здесь для меня главный антипример - Гражданин Кейн, которого несмотря на его высшее место в рейтинге they shoot pictures, я досмотрел с трудом.

[Arcam]

Посмотрел магнолию, актеры хорошие, а фильм не понравился, не зря он на последнем месте в рейтинге, три часа ни о чем, кино не для всех, один плюс музыка Aimee Mann<br /><br />Отправлено с моего HTC One S при помощи Tapatalk<br /><br />

[iow]

Посмотрел магнолию, актеры хорошие, а фильм не понравился, не зря он на последнем месте в рейтинге, три часа ни о чем, кино не для всех, один плюс музыка Aimee Mann<br /><br />Отправлено с моего HTC One S при помощи Tapatalk<br /><br />

"На последнем месте в рейтинге" - это пять!

[iow]

Да, действительно удобно - рейтинги на кинопоиске легко смотрятся, легко сортируются. Снова 280 фильмов из топа they shoot pictures имеют imdb выше 8.0 и только 80 ниже 7.0.

 

В рейтингах критиков есть плюсы и минусы. Плюсы - фильмы-шок и отмороженный артхаус, которые обычная публика не понимает, но которые эклектику типа меня интересны. Например, Salo Пазолини есть и в 1001 фильмов, которые надо посмотреть, и в They shoot pictures притом, что его imdb оценка 5.9 никогда бы не привела к нему того, кто начнет смотреть сверху именно imdb.

 

Минусы - выбор порой не с точки зрения зрителя, а с точки зрения влияния на развитие кинематографа. Здесь для меня главный антипример - Гражданин Кейн, которого несмотря на его высшее место в рейтинге they shoot pictures, я досмотрел с трудом.

TSPDT хорош тем, что там есть из чего выбрать. Он охватывает все эпохи, подавляющее большинство направлений, "школ", значимых режиссёров. Мне у TSPDT нравится ещё их подрейтинг фильмов XXI века на 250 позиций. Тоже есть на КП в разделе "Критика". 

 

Да, и ещё как маленький нюанс: мне кажется, что не стоит так серьёзно воспринимать ранжирование фильмов в подобных рейтингах, лучше просто считать, что это некий перечень потенциально хорошего кино. И так понятно, что "Гражданин Кейн" или, скажем, тот же "Броненосец Потёмкин" не у всех вызовет восторг, но такие рейтинги хороши тем, что позволяют нам открыть для себя что-то новое, мимо чего мы могли бы без этого списка пройти, пройти не задумываясь. 

[ш р к ъ]

но по факту, рейтинги придуманы лишь для того, чтоб ими манипулировать: либо продавать позиции в них, либо использовать в политических целях, когда берут продукт предварительно заряженый неким политическим посланием, и - резко двигают его аж впереди признанных шедевров.

[iow]

Ага, это часть заговора жидоящеров с Марса. Покупка позиций в рейтинге, который формируется на основе отзывов тысячи кинокритиков - это хороший сюжет для авангардного нуара. 

[ш р к ъ]

Ага, это часть заговора жидоящеров с Марса

 

это не заговор, а обычный бизнес-проект в области пиара.

 

Покупка позиций в рейтинге, который формируется на основе отзывов тысячи кинокритиков - это хороший сюжет для авангардного нуара.

 

чтобы быть кинокритиком, надо быть на подкормке у той или иной конторы, иначе твой отзыв появится в лучшем случае лишь на каком-нибудь форуме типа этого.

[iow]

это не заговор, а обычный бизнес-проект в области пиара.

 

 

чтобы быть кинокритиком, надо быть на подкормке у той или иной конторы, иначе твой отзыв появится в лучшем случае лишь на каком-нибудь форуме типа этого.

Профессиональная кинокритика, как массовое явление, изживает себя. "Звёзды" кинокритики продаются, безусловно, хотя неосторожные шаги ведут к потере аудитории: некоторые выкручиваются, ругая фильм, а потом выставляя всё-таки положительную оценку. Впрочем, я не о том хотел сказать, вот что мне действительно интересно, так это местоположение кассы, в которой выдают деньги за похвалу в сторону фильмов, снятых более полувека назад. Американское правительство? Масонская ложа? Бильдербергский комитет по киноконтролю? 

 

Понятно, что политика может быть замешана в выдаче каких-то болванчиков, фестивальных призов, но подгонять действительность под теории заговора - это задача скорее для фантастов. Это не значит, что заговоров не существует - просто на практике они малоосуществимы.  

[ш р к ъ]

вот что мне действительно интересно, так это местоположение кассы, в которой выдают деньги за похвалу в сторону фильмов, снятых более полувека назад. Американское правительство? Масонская ложа? Бильдербергский комитет по киноконтролю?

американское правительство.

но там не в деньгах дело, там заявы делают вполне обеспеченные дяди типа Пол Макартни и т.д.

 

сегодня на Западе ты не можешь быть публичным если ты не поддерживаешь то или иное лобби, и если ты замешкался там хоть ненадолго и не сказал того, что должен сказать, ты - моментально вылетаешь из обоймы, и тобой вдруг занимаются уже налоговые службы, в прессе про тебя пишут мерзости, а полиция ловит тебя на педофилии... например яркий пример не так давно был в отношении скандала Пуззи Райот, когда целый ряд комсомольцев и партийных с Запада вдруг как по команде открыли рты в поддержку каких-то бездарных девок, которых они даже не знали.

[Станислав]

118 Sunrise: A song of two humans. Восход: песня двух человек F.W.Murnau 1927 8.3

 

Это надо смотреть с открытой душой, тогда жутко-умильная история вполне может понравиться. Конечно, если не делать скидок на возраст, фильм можно много критиковать. Главный герой строит вначале такие физиономии, что просто праздник какой-то. Талант гримасы не хуже, чем у Амир Хана, но только гримасы у него зловещие. Еще он передвигался в скрюченной позе типа Игора у Франкенштейна. Забавно смотрятся чудеса инженерной мысли Америки середины двадцатых - гордились, примерно так же, как нам обязательно надо было продемонстрировать мощь построенных развязок в Берегись автомобиля. Но если не придираться, а расслабиться - не шедевр, но вполне достойное развлечение для семейного просмотра, где можно за героиню с ангельским лицом и попереживать, и порадоваться.

[iow]

118 Sunrise: A song of two humans. Восход: песня двух человек F.W.Murnau 1927 8.3

 

Это надо смотреть с открытой душой, тогда жутко-умильная история вполне может понравиться. Конечно, если не делать скидок на возраст, фильм можно много критиковать. Главный герой строит вначале такие физиономии, что просто праздник какой-то. Талант гримасы не хуже, чем у Амир Хана, но только гримасы у него зловещие. Еще он передвигался в скрюченной позе типа Игора у Франкенштейна. Забавно смотрятся чудеса инженерной мысли Америки середины двадцатых - гордились, примерно так же, как нам обязательно надо было продемонстрировать мощь построенных развязок в Берегись автомобиля. Но если не придираться, а расслабиться - не шедевр, но вполне достойное развлечение для семейного просмотра, где можно за героиню с ангельским лицом и попереживать, и порадоваться.

Даже не знаю, что и сказать. Ещё один безусловный шедевр на все времена. Ума не приложу, как так получилось у вас перебрать прямо подряд самые лучшие фильмы той эпохи. В моём топ-5 20-х есть и "Sunrise", и "Броненосец Потёмкин", и "Калигари". Ещё два - это "Человек с киноаппаратом" и "Страсти Жанны д'Арк". 

[Станислав]

До Жанны Д'Арк скоро доберусь Наша оценка обычно отличается плюс-минус 1-2 балла в моей четырехбалльной системе. 1 балл, абсолютно нормально. Вектор "нравится - не нравится" совпадает, трактовка степени величия нет - ну, представление о величии может быть вполне личным. Например, Санрайз я ни за что шедевром бы не назвал, хотя бы из-за скучной середины и из-за пафосно-героической манеры игры главного героя. Все-таки мне намного более по душе современная школа, когда актеры играют, как живут, а не как декламируют на театральной сцене (притом что фильм немой - но эта театральность выражалась в Санрайзе в невозможных гримасах). Но это, несмотря на возраст, фильм о просмотре которого ни минуты не жалеешь, что, увы, скорее исключение, чем правило для кино той эпохи. Например, скоро напишу про Тонкого человека - как это можно было смотреть и хвалить, да еще и 5 сиквелов снять - ума не приложу. Хотя Мирна Лой замечательна и очень стильна - из-за нее только и досмотрел.

 

2 балла разницы (Калигари) уже разводит нас по разные стороны баррикад. Но если это не постоянно, то вполне себе плюрализм. А вот 3 балла разницы то есть "шедевр - УГ" диалоги всегда делают сложными с точки зрения продуктивности. Вроде такого пока не было - я как могу стараюсь быть "объективным".