Наши статьи

[Miser]

Народ, всем привет. Хочу спаять себе межблок из микрофонного провода Сanare. Встает вопрос как паять, т.к. у него две центральные жилы. Лет 5 назад, когда игрался с автозвуком паяли так: белый на центр, голубой на массу, экран паяли с голубым со стороны источника. А вот по какому принципу его сваять в домашнем звуке не знаю. Подскажите кто сталкивался.

[Маратище]

Правильно паяли, если межблок не балансный.

[Miser]

Так сейчас как лепить? Так же?

[Маратище]

Ну да.

[Miser]

Или может экран вообще нахер не паять?

[Sound-around]

в любом случае получится такой провод из которого торчит середина

 

Кстати актуально !

 

Волею судеб, создался такой тракт, где нужен 13м (!) межблок XLR-RCA ЦАП -> УС наушников . На таких нестандартных длинах кабеля можно разориться    Потому пока спаял интерконнект-переходник из L2T2s на неутриковских разъемах (2х13=26м).

(со стороны RCA приемника экран разомкнут, центр-бел, общий-син. Со стороны XLR источника 1 и 3 замкнут на экран, прямой "+" -белый, обратный "-" -синий). 

 

Однако, в моем случае имеет место не столько "торчащая" середина, сколько слегка задранный начальный ВЧ диапазон с явным "песочком" на ярких композициях... Ну и чуть захватывает верхнюю середину тоже

В основной системе все нормально и этого перекоса нет, так что на ЦАП списать не получится.

 

Какие пути выправления звука могут быть для этой длинной линии ?

Если поставить последовательно "мягкий" по ВЧ кабель перед УС, он поправит ситуацию?

Какой посоветуете корректирующий межблок и "недеградирующий" коннектор RCA мама-мама ?

 

Есть ли другие варианты  БЮДЖЕТНОГО и ровного по звуку более МУЗЫКАЛЬНОГО решения такого длинного межблока ?

 

P.S. Только прошу - не говорите прописных истин, что дёшево хорошо не бывает. Все мы живем в мире компромиссов в той или иной степени. Наверняка ведь существуют профессиональные ЛИНЕЙНЫЕ решения, например ...

 

[Sound-around]

Господа,

Понимаю, что тема Canare не комильфо по сравнению с многобаксовыми межблоками.

Но на практичный совет опытных все же надеюсь 

[okokok]

Однако, в моем случае имеет место не столько "торчащая" середина, сколько слегка задранный начальный ВЧ диапазон с явным "песочком" на ярких композициях... Ну и чуть захватывает верхнюю середину тоже

 

Вполне возможно, что ЦАП плохо работает на такую большую емкость, попробуйте не экранированный кабель, возможно даже недорогой акустический 2 Х 0,75, или 2Х1,0 .

[Андрей2]

Господа,

Понимаю, что тема Canare не комильфо по сравнению с многобаксовыми межблоками.

Но на практичный совет опытных все же надеюсь 

 

Почитайте обзорные статьи профессиональных звукачей, какие микрофонные кабеля наиболее нейтральные и честные по звуку - не прогадаете, они с ними работают постоянно и на хорошей аппаратуре. Есть недорогие, но хорошие.

[okokok]

Почитайте обзорные статьи профессиональных звукачей, какие микрофонные кабеля наиболее нейтральные и честные по звуку - не прогадаете, они с ними работают постоянно и на хорошей аппаратуре. Есть недорогие, но хорошие.

 

А можно конкретно, какая статья, пр.

Просто впечатление, что "профессиональным звукачам" кабели по барабану.

Кстати... Недорогие и хорошие, это и есть - Канаре.

[Андрей2]

А можно конкретно, какая статья, пр.

Просто впечатление, что "профессиональным звукачам" кабели по барабану.

Кстати... Недорогие и хорошие, это и есть - Канаре.

 

На "Звукорежиссере" настоящие маньяки пишут, которым кабеля не по барабану. Я его весь перечитал, сейчас и не вспомню. Помню, что Клоц, который у меня хвалили за нейтральность и честность, я его и набрал в магазине. Вроде работает всё как надо. Можете покритиковать.

[okokok]

На "Звукорежиссере" настоящие маньяки пишут, которым кабеля не по барабану. Я его весь перечитал, сейчас и не вспомню. Помню, что Клоц, который у меня хвалили за нейтральность и честность, я его и набрал в магазине. Вроде работает всё как надо. Можете покритиковать.

 

Да это все одного поля ягоды, Клотц, Канаре, Таскер, Кордиал. Вариации между ними минимальны как по цене, так и по качеству.

[Андрей2]

Да это все одного поля ягоды, Клотц, Канаре, Таскер, Кордиал. Вариации между ними минимальны как по цене, так и по качеству.

 

Там их все сравнивали и большинство слились, только пара достойных оказалась.

[Sound-around]

хотя не видно что за приборы используются владельцем. от источника  , усилителя до колонок.

если приборы нормальные то дешовый таскер будет мясно и эффектно.

канар это  среднечастотноебово с ущербием краев диапазона

 

Телефонный тракт:

ЦАП W4S DAC2 XLR -> interconnect Canare L2T2S

13m(!) (обсуждаем замену) RCA-> LehmanAudio BCL -> AudioTehnica ATH-W5000...

 

Вот только у меня как-раз верхов достаточно. Аж с избытком. А вот низов чуть не хватает, это точно. В основной системе все есть, а на ушах маловато. Подчеркну: при прямом подключении ушного усилителя нормальным межблоком от Сильвер Аудио звук тот, что надо. Т.е., деградация сигнала именно на длинной линии ! Потому и прошу КОНКРЕТНОГО совета по решению проблемы.

 

Вполне возможно, что ЦАП плохо работает на такую большую емкость, попробуйте не экранированный кабель, возможно даже недорогой акустический 2 Х 0,75, или 2Х1,0 .

 

Вполне возможно ! Надо попробовать...

Правда, конкретно по Канаре (да и про Клотц MY206 и MY250) специально указывают, что очень малая погонная емкость (конкретных цифр под рукой нет, но в свое время, когда выбирал, специально смотрел по этому параметру и по погонному сопротивлению)

 

Там их все сравнивали и большинство слились, только пара достойных оказалась.

 

Очень хотелось бы подробнее про эту пару    Куда смотреть ???

[Sound-around]

На "Звукорежиссере" настоящие маньяки пишут, которым кабеля не по барабану. Я его весь перечитал, сейчас и не вспомню. Помню, что Клоц, который у меня хвалили за нейтральность и честность, я его и набрал в магазине. Вроде работает всё как надо. Можете покритиковать.

 

Уточните, пожалуйста - а что за Клотц у Вас в системе, который хвалили за нейтральность и честность ! И если не тяжело - где конкретно почитать ?

 

(Если на форуме "Звукорежиссера" тут -

http://www.forums.625-net.ru/index.php?s=5ab218873300f0d539d0372cbd2f1d63&showforum=3&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=30

то как-то ничего не увидел...)

[okokok]

Там их все сравнивали и большинство слились, только пара достойных оказалась.

 

Ага, а если эти проф. сравнить с самым дешевым акролинком, то окажеццо, что экономия в 20 долларов не оправдывает разницу в звуке...

[Андрей2]

Уточните, пожалуйста - а что за Клотц у Вас в системе, который хвалили за нейтральность и честность ! И если не тяжело - где конкретно почитать ?

 

(Если на форуме "Звукорежиссера" тут -

http://www.forums.625-net.ru/index.php?s=5ab218873300f0d539d0372cbd2f1d63&showforum=3&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=30

то как-то ничего не увидел...)

 

Klotz MC 5000,  я брал у моего товарища в магазине, я у него почти весь ассортимент в своё время скупил. Магазин проф. оборудования, очень хороший.

Ссылка на "Звукорежиссер": http://audioproducer.625-net.ru/

 

Ага, а если эти проф. сравнить с самым дешевым акролинком, то окажеццо, что экономия в 20 долларов не оправдывает разницу в звуке...

 

Уже сколько раз за топор брался, а потом: стоп, зачем менять, и так звучит классно. Чем дороже кабель, тем больше вероятность, что тебя просто доят на бабки. Я не конкретно про акролинк, а в общем. А Клоц - это гарантия качества. МС 5000 - гарантия нейтрального и качественного звука от студийщиков, которые его используют по назначению. Есть и другие хорошие, не только Клоц, надо читать.

[Sound-around]

Если сравнить оба кабеля :

 

    Canare L-2T2S    Ф= 6.0 mm
Conductor stranded bare copper 0,26mm2 (23AWG)
R Lin1,2 (om|100m)        <6,5
R Screen (om|100m)        <3,5
C Lin1-Lin2 (pF|m)        <70
C Lin1,2-Screen (pF|m)     <106

    Klotz MC5000    Ф= 7.0 mm
Conductor stranded bare copper  0,5mm2  (20AWG)    
R Lin1,2 (om|100m)        <4,0
R Screen (om|100m)        ???
C Lin1-Lin2 (pF|m)        <55
C Lin1,2-Screen (pF|m)     <95

 

то похоже на то, что клотц действительно будет линейнее ( на длинной линии 13-15 метров его емкость существенно менее влиятельна, чем у канаре). 

Цена вопроса для 26 метрового куска составит порядка 80 евро. Можно и рискнуть на пробу.

 

А что форумчане скажут на второй вопрос - последовательное включение ВЧ-НЧ "корректирующего" межблока типа Audio Note AN-C через нормальный RCA-RCA переходник ? Мне кажется, так можно деликатно прибрать избыток ВЧ от предшествующей длинной линии с сохранением детальности, сцены и пр.  Или это бред сивой ... э-э ...

 

Господа, предложите варианты - не верю, чт о у ВСЕХ кресло место комфортного прослушивания наушников находится рядом с основной системой и все бегают к регулятору громкости ушного усилителя через всю комнату!  Наверняка подобный вопрос решался многими ! Озвучьте варианты

 

[Sound-around]

Пришлось тут отвлечься на время от темы ... Продолжаем разговор )

 

Наткнулся тут по теме на такое мнение по конструкции RCA межблока на базе балансного кабеля :

 

"...Опробовал все три различных варианта соединения. Разница в звуке очень серьёзная.
1) Один провод на центр, второй на корпус, экран на корпус со стороны источника - очень много высоких, меньше баса.
2) Оба центральных на центр RCA, экран на корпус – меньше высоких, больше баса.
3) Почти как в 1ом варианте, только экран никуда не припаивать - как и ожидалось, получил среднее более уравновешенное звучание. Остановился на третьем варианте."

 

Сталкивался ли кто и действительно ли существенная разница ?

 

 

 

 

 

[Андрей2]

Экран не со стороны источника, а с обратной попробуйте. Самая фишка в таком подключении. 

[Мусатов Костя]

Качественные микрофонные балансные кабели действительно точны по тональному и тембральному балансу но только при балансном подключении, на который они рассчитаны. Мало того, многие из них требуют 600 Омного подключения в добавок. Точного решения для такой ситуации нет. Как вариант, поставить трансформаторные переходники баланс-небаланс около ушного усилителя. Ну или играться с подключением кабеля так, сяк иначе и все время находить недостатки.

[Sound-around]

Экран не со стороны источника, а с обратной попробуйте. Самая фишка в таком подключении. 

Как вариант !

Я тоже сталкивался с подобным мнением. В особенности, часто подобное рекомендуется как раз для длинных линий у HiFi автоустановщиков, когда разводка идет через весь кузов АМ. Казалось бы, будет собирать все помехи, а на практике получается, что нет...

Чем мне нравится этот ресурс, что имея определенное терпение  можно все-таки дождаться конкретных рекомендаций среди часто  околОточных пафосно-теоретических рассуждений.

 

Качественные микрофонные балансные кабели действительно точны по тональному и тембральному балансу но только при балансном подключении, на который они рассчитаны. Мало того, многие из них требуют 600 Омного подключения в добавок. Точного решения для такой ситуации нет. Как вариант, поставить трансформаторные переходники баланс-небаланс около ушного усилителя. Ну или играться с подключением кабеля так, сяк иначе и все время находить недостатки.

Константин, спасибо !

Среди желаемых к озвучиванию профессиональных мнений по вопросу Ваше было одно из желаемо-ожидаемых   

Если не трудно, могли бы Вы подсказать тип/модель и возможный способ получения на пробу в своем тракте подобного трансформаторного переходника баланс-небаланс. Подозреваю, что при соблюдении достаточной линейности в широком диапазоне частот подобный комплект двух трансов может стоить поболее, чем даже фирменный межблок нужной  длинны.

(Я, правда, не уверен к тому же, что в балансных выходах многих устройств до $5000 реально соблюдено требование 600 ом ..)

 

[Андрей2]

Как вариант !

Я тоже сталкивался с подобным мнением. В особенности, часто подобное рекомендуется как раз для длинных линий у HiFi автоустановщиков, когда разводка идет через весь кузов АМ. Казалось бы, будет собирать все помехи, а на практике получается, что нет...

Чем мне нравится этот ресурс, что имея определенное терпение  можно все-таки дождаться конкретных рекомендаций среди часто  околОточных пафосно-теоретических рассуждений.

 

Не знаю, что там собирает помехи и откуда. У меня - отлично работает.

[Sound-around]

Не знаю, что там собирает помехи и откуда. У меня - отлично работает.

 

Я не корректно выразился -это не по нашей тематике , а по автозвуку.  Имелись в виду генераторно-коммутационные и высоковольтные от свечей зажигания наведенные помехи на экранирующую оплетку межблока, соединенного с землей приемника...

[Мусатов Костя]

Посмотрите на трансформаторы от Jensen.