Наши статьи

[Acrobatic]

На российской странице про 845 Сансуй написано, что эта модель может быть на 211, но нигде описаний и ценника на такую версию не обнаружил. Кто-нибудь видел/слышал Сансуй 211? Интересно, как он по сравнению с 845. Действительно ли 845 дает более убедительный драйв, но упрощает, огрубляет звук, теряется разрешение? а на 211 симфоническая музыка не звучит "в полный рост"?

Не знаю про 211 . Но 845 дают такую мощную середину затрагивающие и низа что не обнаружил такого звука ни с одной лампой. Похожий звук был на 300 В  но он был собран из супер комплектующих и обошелся в240т.р . И как он может потерять разрешение .если наоборот выносит на поверхность звучание некоторых инструментов  .звук которых другая лампа и не выделит ? Классику  .симфо .слушаю редко .И меня бы например  устроил под классику любой усилитель .Но под джаз рок .рок где нужен хороший ударный звук уже год не могу выбрать усилитель.

[александр шумилов]

Еще говорят на кт120 \вместо 88\ и  заикались про Сильвани .Сам не слушал с заменеными .но говорят что появляеться весь диапазон не достоющего .Меня еще впечатлил внушительный размер и большие трансы.

KT88 GE старые чуть лучше заводской комплектации и почти вровень сто двадцатым, а 150е значительный шаг вперёд. Лучшего твика SLY80  не встречал. 

[Acrobatic]

KT88 GE старые чуть лучше заводской комплектации и почти вровень сто двадцатым, а 150е значительный шаг вперёд. Лучшего твика SLY80  не встречал. 

Спасибо за инфо ....моя годичной давности ...Ваша инфо  заставляет меня включить Керри 80 в претенденты на покупку в группу А . как и Сансуй 845 . Осталось узнать что можно сделать с Сансуей не обладая  высшим тех образованием .не перематывая транс . а заменив пару кондюков и перекинув пару концов 

[Acrobatic]

...добавлю,пожалуй,что это,всего лишь, апгрейт самой плохенькой китайской реализации 845-той лампы

Думаю это рекламный ролик Уса   для Россиян \Русская мелодия\   Год назад я думал апгрейдить МА845. Но народ уже пытался  и сказал что лучше не тратить  время и  деньги  .Если изначально все эконом класса то сложно  получить хороший звук. 

[Acrobatic]

Твикать их смысла нет, поскольку там трансы-овно. 

Но Михаил SM  всего за 40 т вышел из положения ...интересно что он  делал с трансом Сансуи845 . Ведь на 845 лампах трансы-самое больное место . Например Мастерсаунд сами мотают трансы 

[Yuri SV]

Так в том и дело, что нужно избегать ситуаций, когда нужно обязательно что-то делать с моточными изделиями.

Этим и интересен опыт Михаила, поскольку он обнаружил приемлемость трансформаторов и апгрейдил более дешевые и компактные элементы.

[Михаил SM]

Так в том и дело, что нужно избегать ситуаций, когда нужно обязательно что-то делать с моточными изделиями.

Этим и интересен опыт Михаила, поскольку он обнаружил приемлемость трансформаторов и апгрейдил более дешевые и компактные элементы.

Всё так и есть .    Вначале имеет смысл протестировать выходные трансформаторы -  на предмет тембрального и музыкального разрешения .  К примеру , обычно , если усилитель на 300В или 2А3 , я отпаиваю на проверяемом усилителе два провода выходного трансформатора (+В и  +И ) и подсоединяю к своему уже проверенному ламповому референсному усилителю , где стоят дорогие выходники Аудионот .  Учитывая , что выходные трансформаторы Аудионот на итоговый расклад - лучшие в мире , по тембральному разрешению , по музыке , по форме меандра , то можно элементарно путем замещения составить портрет маслом - экспертируемого выходничка .

К примеру , очень хороши выходники Тамура , которые стоят в популярных в России усилителях САНАУДИО - на 300В или 2АЗ .   К слову , их настоящий ресурс фирма реализовала (по моим оценкам) не более чем на 40% (!)  - во многом из-за слабой схемотехники и дешевой японской комплектухи.  

В усилителе Сансуй -845 я выходники не тестировал , а сразу "сыграл " в а банк  , применив более музыкальную схемотехнику и комплектацию -фрагментарно -уровня Аудионот 5 уровня , но и после - на прослушивание , на системе , где я слышу всё , что мне необходимо слышать .  

 

Интересен момент принятия решения отказа от катодного повторителя в Сансуе 845 .   

Всё было сделано -как обещал на 40т.р. , но пришёл в гости известный в Твери слухач и сказал , что играет нечё так , но не вовлекает - нифиг а !  Потом пришёл сам владелец Сансуя и тоже резюмировал , что в сравнении с моим  усилителем ( сравнивали путем замещения) -Сансуй не цепляет на классике и опере , звучит отстранёно .  

Далее катодный повторитель был отправлен в небытие и прогон по новой и это при том , что я ничего об ампутации 100% ООС не говорил ; мне важна была реакция . 

Реакция сменилась почти на эйфорию того музыкального воздействия , которое может испытать человек -или на живом звуке , или на очень музыкальной системе ....  и только тогда Сансуй обрёл статус усилителя музыкального , т.е. способного передвать не просто звук , но и саму суть музыки .   

Потом счастливый его обладатель потащил его сравнивать с Онгаку и итогом стало то,что было предсказуемо : Онгаку скорее аудиофильский японский усилитель , чем меломанский , который на ты с музыкой и её тембрами ...  

[Acrobatic]

Всё так и есть .    Вначале имеет смысл протестировать выходные трансформаторы -  

Коли зашла речь об этом  сможете ли в двух словах посоветовать?  \ почти новичку\ Если нет ни чего для апгрейта Сансуи 845.... не вдаваясь в особые детали........ Какие компоненты заменить \самые основные \ для улучшения звука ?     По Вашим словам смысл есть .....\ я стою перед выбором усилителя. \

[Yuri SV]

Михаил, выходные трансформаторы до какой частоты "стенки" меандра почти не "гнут"?

 

Пробовали пускать меандр на силовик?

[Михаил SM]

Коли зашла речь об этом  сможете ли в двух словах посоветовать?  \ почти новичку\ Если нет ни чего для апгрейта Сансуи 845.... не вдаваясь в особые детали........ Какие компоненты заменить \самые основные \ для улучшения звука ?     По Вашим словам смысл есть .....\ я стою перед выбором усилителя. \

Важно заменить входные подстроечники 22к реостаты синего цвета , которые стоят перед РГ и входным кабелем , на что-то более приличное -типа танталовых резисторов или вообще убрать их , так как они призваны более точно выводить каналы на баланс .  

В целом же я бы не советовал кому -либо , не имеющего опыта , лезть в усилитель , где присутствуют реальные напряжения 1000в и остаточные , которое бьют так , что искры из глаз ...

Ещё его не имея смелости , довольно сложно разобрать , так как есть определенный порядок разборки и сборки .  

[Михаил SM]

Михаил, выходные трансформаторы до какой частоты "стенки" меандра почти не "гнут"?

 

Пробовали пускать меандр на силовик?

По памяти - важна частота , когда меандр на ВЧ становится своего рода клыком . У Сансуя - где-то в районе 25-30т. герц .  Полка ровная , без выбросов . 

 

На силовики (их три ) ничего не пускал . Сделаны с приличным запасом и греются незначительно . 

[Acrobatic]

В целом же я бы не советовал кому -либо , не имеющего опыта , лезть в усилитель , где присутствуют реальные напряжения 1000в и остаточные , которое бьют так , что искры из глаз ...

Ещё его не имея смелости , довольно сложно разобрать , так как есть определенный порядок разборки и сборки .  

Лично я не до такой степени не не грамотен что бы не знать про остаточный .А Разборку можно тщательно задокументировать . Мне сам процесс будет интересен .так как могу загореться делая своими руками ...............У меня такой вопрос .....Раньше через меня проходило несколько винтажных моделей Сансуи . У них задратые \японские верха \Низа- обьемно ватные . Большой запас мощности . И  ни какой защиты . При малейшей экстремальной ситуации в сети -вылетали  выходные транзисторы. Вот эта 845 Сансуя обладает ли приличными верхами ? В низах я не сомневаюсь \эти лампы их дают\. И я еще считаю не достатком у  ламп до 100т.руб - искажения которых нет в даже в дешевых транзисторных .Можете что сказать по этому поводу? 

[Yuri SV]

Ламповые усилители покупают не для того, чтобы искажений не было, а для того, чтобы они были. Красивые, певучие, музыкальные. Подыгрывающие старым глуховатым записям джаза, оживляющие их. Много четных (в SE) и нечетных гармоник, дающие радость. Как объясняли раньше гаишникам посетители одного из элитных московских клубов, что они здесь пьют на пользу, а не во вред. Гаишники не возражали. Так и в ламповых усилителях - все гармоники - только на пользу ))). Это определенная эстетика и вкус, что же тут плохого.

 

Если бы еще ламповщики не приписывали своим усилителям все мыслимых и немыслимых достоинств, было бы вообще замечательно. Но не дождемся ))

[Bato]

А 100-200 ваттные ламповые двухтактники-тоже певучие и с гармониками?

[Yuri SV]

Конечно! )) Они дают настоящее олдскульное звучание старому року через повешенные на них шкафы.

Дорожка в аудиофилию идет, в основном, через увлечение роком. И всем известно, как раньше слушали этот рок, в каком положении были ручки тембров и эквалайзеров, а также звук всех этих версиЙ 35АС и Корветов. В случае пушпульников про "оздоравливающие" гармоники принято скромно умалчивать, там через один зуб все торчит, половина зубов выбита, оставшиеся нездоровые )))

 

Признаюсь, что в аудиофильной системе со столбиками рок звучит действительно непривычно и странно (после советского "великолепия", надо сказать, сто лет не слушал). Это как кино смотреть на современных панелях с вроде бы правильными настройками картинки. Какой-то телеспектакль, вовлеченность сливается в никуда. А людям хочется молодость и прежние ощущения, "драйв", "большой звук" и т.п.

Я бы может вторую систему тоже соорудил в таком духе, но мне и первую не хватает времени случать столько, сколько хочется.

[Bato]

Прямо скажем, ни рок ни металл масштабно на столбиках не звучит.

[baldstump]

Или другими словами он не звучит аутентично?

[Wolfstein]

"Аутентично" он звучит, когда диаметр басового динамика равен диаметру барабана. :-D

[Acrobatic]

Ламповые усилители покупают не для того, чтобы искажений не было, а для того, чтобы они были. Красивые, певучие, музыкальные. Подыгрывающие старым глуховатым записям джаза, оживляющие их. 

 Не множко не поняли друг друга . Я не против  ламп  а в их избирательности . За год прослушав десятки ламп  я многими остался не доволен . Дешевые комплектующие привносят к красивому искажению свои неприятные призвуки которые через неделю начнут раздражать. Я не особо требую от усилителя оживления глухих старых записей \для этого есть и эквалайзер \ Мне например важнее что бы Ус максимально сохранил  источник не привнося неприятные призвуки к например звону тарелок . И с этими задачами справляються только дорогие Усы \от100т руб \ Если бы среди дешевых ламп был бы хорош даже Китаец  я бы приветствовал. А потом звучание винила  и старых кассет или катушек и звучание современной цифры  совсем разное . И я  до конца не могу вьехать и разобраться что из лампы лучше к цифре . так как важен и источник \комп .медиаплеер .ноут и т.д 

[Yuri SV]

Если не хотите, чтобы впарили чего-нибудь, или самому не купить по быстрым впечатлениям какое-нибудь недоразумение, нужно максимально хорошо разобраться в себе: что хочется слушать чаще всего, как эта музыка должна звучать, чтобы именно самому получать наибольшее удовольствие от нее. Даже не пытайтесь и не думайте, чтобы стремиться к какой-то там правдоподобности звучания. Есть фундаментальные причины, делающие это невозможным. Они давно широко известны и доступны для понимания всем, у кого есть профильное или близкое к нему образование. Все разговоры о том, что та или иная система дает звучание, близкое к живому исполнению в концертном зале - либо от технической малограмотности, либо жульничество. Стремитесь только к максимальному собственному удовольствию от прослушивания любимой музыки. Чужие мнения - это всего лишь мнения, а Ваша система и записи останутся при Вас.

Если точно уверены, что понимаете, что будете стабильно хотеть, можно любые "огороды городить" из техники.

Обсуждаемый здесь Сансуй 845 - это один из почти крайних аудиофильских полюсов, у него даже ООС нет, Михаил ампутировал остатки ОС. Такое делается для чистоты звука и богатства тембров, но вот насчет мощной динамики, ... можно сказать, что разные люди понимают под этим весьма разные вещи.

[Acrobatic]

Если не хотите, чтобы впарили чего-нибудь, или самому не купить по быстрым впечатлениям какое-нибудь недоразумение, нужно максимально хорошо разобраться в себе: 

Я в себе разобрался и определился с акустикой .И сузил круг усилителей до нескольких . Дождемся что скажет Михаил . так как он апгрейтит именно те лампы которые интересны и мне и обладая намного  большим опытом чем я подскажет что можно ждать от  С 845 . Думаю если я и начну поиски и прослушивания С845 я прийду к таким же выводам что и он и только потеряю время.... как  у меня уже это было .и не раз  с другой техникой  

[Михаил SM]

Лично я не до такой степени не не грамотен что бы не знать про остаточный .А Разборку можно тщательно задокументировать . Мне сам процесс будет интересен .так как могу загореться делая своими руками ...............У меня такой вопрос .....Раньше через меня проходило несколько винтажных моделей Сансуи . У них задратые \японские верха \Низа- обьемно ватные . Большой запас мощности . И  ни какой защиты . При малейшей экстремальной ситуации в сети -вылетали  выходные транзисторы. Вот эта 845 Сансуя обладает ли приличными верхами ? В низах я не сомневаюсь \эти лампы их дают\. И я еще считаю не достатком у  ламп до 100т.руб - искажения которых нет в даже в дешевых транзисторных .Можете что сказать по этому поводу? 

Да старые Сансуи были в своё время модным атрибутом .  

 

Что надо понимать ?

1.  Звук лампового усилителя - это на 90%  успех его правильного согласования с удобоваримыми для него АС - их чувствительность и кубатура помещения прослушивания .  

У Сансуя 845 крейсерская рабочая  мощность , где Кг не превышает 1-2% (имеющих низкий спектр искажений ) 5- 6 ватт .  Потом монотонное увеличение гармоник , которые достигают 10% на мощности 20-22ватта.    

Поэтому идеальный вариант для них -  для рока , если не парица с авторским эксклюзивом , это Альтек 604 , Альтек А7 , Клипши , Клангфилм Бионора .

Если подцепить Сансуй 845 к таким АС , имеющим чуйку не менее 100дб на 1 вт , то в комнате 25-35 м2 можно получить полномасштабное звучание , по ощущениям драйва и энергетики не уступающему реальному концертному .  Важно , чтобы источник был - подобающий и желательно без говна в виде ОУ на выходе .

Если же слушаете классику , слушаете негромко и комната не более 15-20м2 , то владелец моего Сансуя 845 сейчас слушает вообще на ПРОАК респонс 1S и просто счастлив .

 

Вообще , я заметил , глубоко посвященных в этой теме немного и поэтому объясняю подробно .

 

По поводу искажений в ламповых и транзисторных усилителях  ?  

 

Всё от незнания , тупости ( упёртости ) или глухоты        Проще , искажать ламповый усилитель будет , если его неправильно согласовать с АС и комнатой , вгоняя его этим на участки мощности , близких к клиппированию и поэтому любое форте , любая оперная дива или обдолбанный рокер на брабанах  может легко загнать такое согласование в ступор- пойдёт каша и потеря ясности  .  Это ( как некий аналог для понимания )  как соотношение массы автомобиля и мощности двигателя или массы самолета и его мощности . Хотите , чтобы самолет был как НЛО , надо чтобы на ед. массы приходила ед. мощности - типа как на СУ-35 .

 

Коренное же отличие транзисторных  искажений от ламповых -  кроется в природе физики работы ламп и транзисторов , где транзисторы на порядки более кривые усилительные элементы , чем триоды , к примеру и имеют ещё высокий спектр искажений , который ещё более кошмарица общими или местными ООС и поэтому всегда слышно , что на транзисторных усилителях живых тембров (если АС позволяют ) -априори - нет !   Как нет их на всех транзисторных ДАКах или транзисторных корректорах , или предусилителях .  Кто слышит и имеет живой практический опыт , тот меня не осудит в этих утверждениях .

 

Р.С.  Касаемо качества ВЧ Сансуя 845 ?   Если сравнивать с таким референсом , как Онгаку , который тоже работает на 211 ( близкий аналог 845 триода) , то напомню (писал уже) :

По низким частотам Сансуй Онгаку ни уступил вообще - на Танноях Кантербери , по середине -  более образная и центральная , чем у Онгаку , который тащит звук в ширину . Сансуй в моей версии тьюнига консолидирует образ -до возникновение типа аудиоголографии и максимально выявляет суть музыки , чем легендарный Онгаку особо не блещет .  Микродинамика у Онгаку -сильнейшая сторона и Сансуй здесь уступает , звучание более упрощенное в тонких нюансировках , но и тут не вечер , так как переходные конденсаторы Клерети Кап - не чета суперсильверам Онгагу и если в Сансуй поставить аналогичные силвер Аудионот или Дураленд , то.....     сами понимаете .

Верхний диапазон у Онгаку более яркий , чем у моего модернизированного Сансуя , который выдаёт очень ровный , породистый и полётный верх .  

Тембры у Сансуя ( модернизированного) -  матовые и это моё осознанное направление политики тьюнинга .  

 

Какой звук Сансуя до тьюнига ?  

Для моего уровня требований -   никакой ! Кроме может баса .    

[right]

А есть ли серийно выпускаемые трансы с демократичной ценой под 211 или 845 лампу?

С целью собрать с ноля такой Сансуй Или дешевле выйдет апгрейд такого.

[Михаил SM]

Дополню информацию.  

 

В Сансуе 845 в оригинале драйвер состоял из каскада на 6 SN7 с резистивной нагрузкой и без (!) шунтирования катодного резистора и потом прямой связью -в катодный повторитель на второй половине 6SN7 , где сигнал снимался с катода и через 4,7мкф Клерети Кап подавался на вх. сетку 845 триода без антизвона.  

Антизвон в случае Сансуя и его 845 лампы оказался нафиг ненужным , а вот выводы конденсатора я заменил и заменил на серебряный литц. от Кондо , что дало возможность открыть тонкий (насколько возможно) изыск в музыке на ВЧ и верхней середине , некий бонус в борьбе за общее разрешение усилителя . 

Важно и применить правильную комбинацию резисторов , где угольные резисторы (я поставил Рикен ом и АМRG ) -ВСЕГДА В АНОД и цепи питания , а в сетки и катоды - тантал , если нужно по максимуму . 

[Михаил SM]

А есть ли серийно выпускаемые трансы с демократичной ценой под 211 или 845 лампу?

С целью собрать с ноля такой Сансуй Или дешевле выйдет апгрейд такого.

Думал на эту тему .   За такие деньги -  собрать нереально.        Цена , скорее , улетит ближе к 200.000р минимум .    Из трансформаторов -  топовые ( 3к5, 5к или 10к  ) сингленд трансформаторы : Х-3,5S ( ограниченно) .  X -5S . X- 10S     Танго , где можно использовать ( к примеру )  обмотку 4 ом ( 3к5 ) на АС , имеющих сопротивление 8-16ом .  Получим заветные 7- 14к .   Индуктивность - около 28н -  за глаза и уши . Ток - 90-100ма - на ура.  Такие трансформаторы ( Х - 10S )  , скорее, применяли Манли в своих моноблоках на ГМ 70.    

Стоят ныне - не менее 3000долл.    

Можно применить и Танго 2113 ( ХЕ -60-3,5s) , но при всём великолепии по ВЧ ( 100.000гц) , на НЧ будет компромисс - ПРИ ИНДУКТИВНОСТИ 20Н .

 

Есть и такие Танго , которые идеально рассчитаны под 211 триод . Это Танго ХЕ- 60- 10 SNF