Гость Опубликовано: 14 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 14 июня 2007 Концепция Stranger - ясное, энергичное и комфортное звучание во всем диапазоне. Максимум внимания - детальность и подвижность середины. Путь: 1) Проектирование и изготовление СЧ и НЧ драйверов для использования с фильтрами 1-го порядка (энергичность и живость звучания). Задача усложнилась желанием использовать алюминиевые диффузоры с керамическим покрытием (детальность и микродинамика). 2) Использование в среднечастотном динамике магнитной системы из сплава неодимжелезобор (детальность и энергичность среднечастотного диапазона). 2) Использование для среднечастотной и высокочастотной головки акустического оформления уменьшающего отражения от передней панели и интерференцию на углах АС (ясность звучания и угловая дисперсия). 3) Оптимальное демпфирование каждого динамика: Нижний и средний бас – сильное (влияет на артикуляцию и разборчивость, отсутствие гудения) Верхний бас – нижняя середина – чуть меньше демпфирования. Середина – демпфирование невысокое (сохранение подвижности, текучести и детальности одновременно). Верхний диапазон – демпфирование больше, чем на середине (атака). 4) Достижение высоких технических параметров с субъективной оценкой этой необходимости. 5) Проектирование и изготовление НЧ-драйвера, с оптимальными для фазоинвертора параметрами Тиля-Смола, при которых бас линеен, групповое время задержки во всем низкочастотном диапазоне малое (точность басов). АС воспроизводят нижний бас в полупространстве от 40 Гц со спадом 0 дБ. 6) Использование комплектующих с ясным звучанием без синтетической окраски: катушки с воздушным сердечником, фольговые конденсаторы с полипропиленовым и полистирольным диэлектриком, проводники. 7) Изготовление такого корпуса, в котором нет необходимости подавлять стоячие волны поглотителем (сохранение микродинамики и энергичности на басах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 15 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 15 июня 2007 Выглядит здорово! Валер, а почему было принято решение установить ВЧ-динамик посередке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 15 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 15 июня 2007 Выглядит здорово! Валер, а почему было принято решение установить ВЧ-динамик посередке? Спасибо! Для установки ВЧ динамика посредине было 2 причины: При выбранной концепции фильтрации лучшая АЧХ и звук получаются на оси среднечастотного динамика. У твиттера на оси есть подьем 2 дБ на 15кГц. Из-за этого ВЧ немного "распушенные" и нехватает металла. При отклонении от оси этого подъема нет. Бонус - не надо ставить отдельный СЧ-бокс. В корпусе в верхней части просто перегородка. Уважаемые участники форума, графики выложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 15 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 15 июня 2007 Кроссовер: Для фильтрации НЧ - излучателя используется параллельный 2-х полюсной фильтр 1-го порядка (Parallel Two Pole First Order Filter) Это позволяет получить низкую настройку басов, линейную АЧХ в диапазоне нижний бас - нижняя середина и малое групповое время задержки. Для фильтрации среднечастотного излучателя применен фильтр 1-го порядка и сверху, и снизу. Для твиттера применен фильтр 1-го порядка с режекторной цепочкой. Параметры режекторной цепочки подбираются исходя из субъективной оценки: минимизация перегрузки и компрессии при воспроизведении широкополосных музыкальных сигналов, сохранение динамики и живости, характерных для фильтра 1-го порядка. Импеданс режекторной цепочки зеркально повторяет импеданс твиттера. Красная кривая - импеданс твиттера, зеленая - режекторной цепочки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
*Немо* Опубликовано: 16 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2007 графики выложить? -конечно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 16 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2007 -конечно! С комментариями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2007 Валера, не тяни резину Конечно с комментариями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 16 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2007 Измерения проводились в комнате 4,8х4,2х2,7 м. АС располагались от задней стены 1 м, от боковой 0,8 м. Акустическая система и измерительный микрофон находились по диагонали комнаты. Микрофон на расстоянии 150 см от АС на высоте 90 см. При такой методике измерения учитываются отражения от пола и их взаимодействие с прямым излучением от НЧ драйвера. Комнатные моды проявляют себя в незначительной степени (подъем 80 Гц). Осевая АЧХ с закрытым портом фазоинвертора: Небольшой спад в области верхнего баса и нижней середины сделан сознательно, поскольку в большинстве комнат до 30 кв.м линейный участок этого диапазона создаст проблемы. АЧХ НЧ-динамика и порта фазоинвертора в ближнем поле: Не уверен, что методика измерения ФИ в ближнем поле дает 100% верный результат, хотя все ее используют. При измерениях в дальнем поле отдача ФИ на том же уровне, что и НЧ на частоте 40 Гц, ниже относительно быстрый спад. Т.е. полоса по уровню 0 дБ: 40-16000 Гц. По графику импеданса 40Гц - частота настройки ФИ. График импеданса и его фазы: Средний импеданс 6 Ом, минимум 4 Осевая АЧХ (зеленый график) 30 градусов (оранжевый график) 60 градусов (синий график) 90 градусов (сиреневый график) Импульсная и переходная характеристики: АС нефазолинейная, ВЧ - и НЧ - динамики включены в абсолютной положительной полярности, среднечастотный – в отрицательной. Фаза и свернутая фаза: Кумулятивный спектр: ETS: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2007 Валера, Очень порадовало отсутствие больших горбов импеданса в НЧ области. Однако столь большой рост импеданса на частоте стыковки... Может попробовать добавить цобеля на НЧ драйвер? А то будет большой разброд в звучании при работе с разными усилителями. Костя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 17 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2007 Очень порадовало отсутствие больших горбов импеданса в НЧ области. Так получилось. Однако столь большой рост импеданса на частоте стыковки... Может попробовать добавить цобеля на НЧ драйвер? А то будет большой разброд в звучании при работе с разными усилителями. Костя Не надо разбродные усилители подключать Цобель прилично мутит звук. Не так конечно, как фильтр 2-го или более высокого порядка. Я пробовал использовать цепочку Цобеля с разными НЧ и СЧ динамиками, результат отрицательный всегда. АС Stranger предназначен для работы с усилителями с выходным сопротивлением 0,5 плюс-минус 0,5 Ом (вместе с проводами и контактами). Иначе будет расстройка басов. Такова плата за настроенный фазоинвертор. При необходимом допуске импеданса +- 0,5 Ом существенных изменений в АЧХ не будет. Можно настроить 6-ти омную акустику с ФИ и под выходное сопротивление усилителя 4 Ома, но допуск останется тем же +-0,5 Ом, т.е такие АС к транзисторному усилителю или серьезному ламповому двухтактнику не подключишь. Более универсальные АС с ФИ можно сделать только на высокоомных динамиках (например пассивные Mistral, минимум импеданса 15 Ом) Или в качестве акустического оформления выбирать закрытый ящик, но там другие проблемы, дорогорешаемые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 20 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2007 Так получилось. А получилось, надо сказать, очень и очень неплохо Вчера, заодно с позиционированием и всякими чистА техническими настроечными моментами, была очень внимательно и придирчиво прослушана третья реинкарнация этой акустики. Сразу хочу сказать, что шаг вперед, по качеству звучания и внешнему виду, сделан очень существенный У меня, до этого, некоторое время находилась предыдущая модель Стрэнджеров, так что могу с уверенносттью утверждать - акустика улучшилась по всем возможным направлениям. К сожалению, вместе с этим, она стала немного дороже. Но прибавка в 300 у.е. обусловлена применением более дорого твитера и элементов кроссовера в виде всяких разных Мундорфов Но, когда усаживаешься их слушать понимаешь, что та полученная разница стоит многократно больше. Так что здесь, Валерию Владимировичу, большущий респект. Умудрился сдержать лавинообразное увеличение стоимости О звучании... Модель новая, поэтому подходили к оценке очень и очень критично, была поставленна именно такая задача. В глаза бросается бас. Очень динамичный, живой и подвижный, а самое главное он просто нереально уходит вниз для колонок объемом (внимание!!!) 15 литров. Та самая "ударная волна", массирующая печень , присутсвует в том необходимом объеме, чтобы вообще даже не пытаться анализировать это диапазон у данных колонок. По началу думали, что АС немного подгуживают, но изменения их места в комнате полностью устранила подобные подозрения, и даже наоборот, утвердила в мысли, что если еще слегка поколдовать с расположением, то бас можно получить еще глубже! Абсолютно феноменальный результат! Середина... По сравнению с прошлой моделью, добавилась некая "пластичность" и "музыкальность" звучания. Колонки стало значительно интереснее слушать. Увеличилось разрешение и в целом, звучание наполнилось новыми деталями. Были некоторые неоднозначные моменты в звучании середки, котороые отметили все присутствующие, а именно некоторая "мягкость" и небольшая "подавленность" верхней середины. Из-за этого, видимо, слегка акцентируются ВЧ. Но, как это не странно, комфортность звучания нисколечки не пострадала. Валера, я просто уверен, уже нарисовал себе в голове немного измененную АЧХ СЧ и ВЧ динамика. Так что в самое ближайшее время от этого недостатка не останется и следа. ВЧ. Тут все просто вообще. Прекрасный морелевский твитер делает свое дело самым достойнейшим образом. Атака, разрешение, натурализьм - все присутствует. Если я правильно помню модель, то это MDT 33. Но Валера, в случае чего, поправит... Конечно, были и еще мелкие замечания и недочеты. Но здесь про них не хочется распространяться в силу того, что они будут в ближайшее время практически стерты, ну и, конечно, из-за стоимости этих колонок. Как ни крути, но в любом случае, они, конечно, не "убийцы Аматти" , но за свои деньги, очень достойный выбор. Рекомендуются для любых жанров. И еще... Прошлая модель играла очень хорошо САЦД и не очень СД. В этой модели САЦД также остался на отличном уровне, но вместе с тем качество воспроизведения СД значительно выросло! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 20 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2007 И еще... Прошлая модель играла очень хорошо САЦД и не очень СД. В этой модели САЦД также остался на отличном уровне, но вместе с тем качество воспроизведения СД значительно выросло! Возможно, причина кроется в замене источника на dcs? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 20 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2007 Возможно, причина кроется в замене источника на dcs? Джон, источник был тот же самый. Просто, Валера, проявил любезность и выделил мне на некоторое время демообразец старой версии колонок. Поэтому, тут все честно... А вчера привез послушать уже новую версию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 20 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2007 Джон, источник был тот же самый. Просто, Валера, проявил любезность и выделил мне на некоторое время демообразец старой версии колонок. Поэтому, тут все честно... А вчера привез послушать уже новую версию. Разумеется, это была шутка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 20 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2007 Разумеется, это была шутка. В каждой шутке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 20 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2007 Ник, спасибо тебе за теплый прием, холодное безалкогольное пиво, возможность послушать свои АС в отличном сетапе и отличных от моих акустических условиях. Последнее очень важно, поскольку мне кажется очень хорошо, если для АС в любой комнате подходящего размера можно всегда найти удобное место, в котором и бас будет равномерный, и глубина баса хорошая, и положение КИЗ (сцена) не будут страдать. Ник очень хорошо описал звучание Stranger в версии Signature, разработка которой еще не закончена. В АС Stranger, описание которых в этой ветке, используется твиттер SEAS NoFerro 550 http://www.samodelka.ru/goods/1181.htm В версии Stranger Signature будет использован твиттер Morel MDT 32S http://www.samodelka.ru/goods/586.htm Низкочастотный и среднечастотный диапазоны в обычной версии и Signature будут настроены одинаково. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 Последнее очень важно, поскольку мне кажется очень хорошо, если для АС в любой комнате подходящего размера можно всегда найти удобное место, в котором и бас будет равномерный, и глубина баса хорошая, и положение КИЗ (сцена) не будут страдать. Валер мы все, на прослушивании, были свидетелями насколько Стренджеры могут преобразиться измени их расстановку буквально на 5-10 см, да покрути на пару градусов Честно, я сам не ждал такого эфекта. А еще говорят, что точек живого звука нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 Валер мы все, на прослушивании, были свидетелями насколько Стренджеры могут преобразиться измени их расстановку буквально на 5-10 см, да покрути на пару градусов Честно, я сам не ждал такого эфекта. А еще говорят, что точек живого звука нет Этому есть отчасти рациональное объяснение. При смещении АС, слушателя (измерительного микрофона) прилично меняется распределение комнатных мод в точке прослушивания. По разному ведут себя и отражения на СЧ-ВЧ. АЧХ АС тоже разная на разных расстояниях до слушателя. Чтобы получить наилучший звук приходится ловить сантиметры в комнате для любых АС. Маленькие АС надо настраивать для небольших расстояний до слушателя и небольших комнат. Большие наоборот. Контролировать АЧХ нужно и с больших расстояний и с маленьких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 АЧХ нужно и с больших расстояний и с маленьких. Это все здорово, конечно.. Но на практике попадались варианты АС, которым, к примеру, 5 см в сторону, именно на слух, не несло никаких изменений в звучании. Я уж не говорю про микроскопический угол разворота... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 21 июня 2007 Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 Но на практике попадались варианты АС, которым, к примеру, 5 см в сторону, именно на слух, не несло никаких изменений в звучании. Я уж не говорю про микроскопический угол разворота... В том же самом помещении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 Это все здорово, конечно.. Но на практике попадались варианты АС, которым, к примеру, 5 см в сторону, именно на слух, не несло никаких изменений в звучании. Я уж не говорю про микроскопический угол разворота... Разворот Stranger и смещение на 5 см и даже на полметра на АЧХ в области СЧ-ВЧ не влияют. На распределение комнатных мод разворот тоже не влияет, смещение - да. Измерения это подтверждают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 В том же самом помещении? Конечно, у меня дома Разворот Stranger и смещение на 5 см и даже на полметра на АЧХ в области СЧ-ВЧ не влияют. На распределение комнатных мод разворот тоже не влияет, смещение - да. Измерения это подтверждают. Ну графиков мы у меня не снимали. Да я, собственно, и не о графиках. Я о том, что Стренджеры "чувствительны" даже к малейшему перемещению. Гораздо больше, чем к примеру, теже Мистрали, кстати... Ну, а что касается расстояний, то, к примеру, мы можем провести простой тест. Поставить колонки в 1,5 м от боковой стены или в 30 см. Я думаю, на звучание это отразится В том числе и в области середены, не смотря на то, что АЧХ не меняется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 Конечно, у меня дома Ну графиков мы у меня не снимали. Да я, собственно, и не о графиках. Я о том, что Стренджеры "чувствительны" даже к малейшему перемещению. Гораздо больше, чем к примеру, теже Мистрали, кстати... Ну, а что касается расстояний, то, к примеру, мы можем провести простой тест. Поставить колонки в 1,5 м от боковой стены или в 30 см. Я думаю, на звучание это отразится В том числе и в области середены, не смотря на то, что АЧХ не меняется Ник, все верно, только противоречий с моим постом нет совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 21 июня 2007 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2007 Ник, все верно, только противоречий с моим постом нет совсем. Ну так это замечательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 27 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2007 Версия Stranger Signature отличается применением твиттера Morel MDT 32S, более тщательным (+- 0,5 дБ) отбором парных среднечастотных головок. Версия Signature комплектуется цилиндрическими подставками под шипы из алюминия диаметром 65мм и высотой 45мм . При такой высоте подставок улучшается взаимодействие НЧ-динамика с полом, выравнивается АЧХ. Нижний бас становится динамичнее. Осевая АЧХ с закрытым портом фазоинвертора. Измерительный микрофон и АС стоят по диагонали помещения на расстоянии 150 см. Такие измерения хорошо отражают взаимодействие АС с полом: АЧХ НЧ-динамика и порта фазоинвертора в ближнем поле: Осевая АЧХ, 30 и 60 градусов Импульсная и переходная характеристики: Кумулятивный спектр: Характеристики практически такие же как и с твиттером Seas, но Morel активнее, тембрально богаче и точнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.