Наши статьи

[Ilja]

День добрый.

Сделал апгрейт с Canton GLE476 + Marantaz PM5004 + Cambridge DACMAGIC PLUS на

 

WLM LaScala monitor + Sugden A21SE + NAIM DAC V1.

 

Источник ноутбук, играю через Jriver player. Далее на выносную USB звуковуху Asus Xonar U7, а из нее через SPDIF на NAIM DAC V1 SPDIF вход. Сначала пробовал через USB NAIM слушать - звук гораздно хуже чем через SPDIF. И то и то через WASAPI пускал.. 

 

Провода пока со старой системы остались.. 

Межблочник: QED Performande audio 2 (55$)  http://www.whathifi.com/review/qed-performance-audio-2

Акустический: безкислородная медь OEHLBACH 1010 4mm x2 (10$ for meter) http://www.allcables.ru/oehlbach_1010.html 

 

КДП пока не очень, 14 кв.метров, квадратная комната студийного типа, то есть имеются постоянно открытые выходы на кухню и в коридор. Вообщем кучу отражений, стоячие волны (слабые НЧ в зоне прослушивания и дофига НЧ по углам).

 

Живу в Латвии. Поэтому перед покупкой послушать не смог. 

Сначала звук казался очень как через одеяло, мягкий и совсем без атаки. Потом то-ли разыгрались, то-ли уши адаптировались.. Но щас более менее нравится. Конечно слитность, натуральность, сцена, детальность.. от предъидущией связки сильно отличается в лучшую сторону. Ну, другая ценовая категория, что ты хочешь, как говорится

 

Вообщем на данный момент в новой связке наблюдается слабоватая атакая, размазанное мягкое начало звуков, во всем диапазоне частот. Например игра на акустическом пиано - начало ноты очень мягкое, удара кулочка по струне почти не слышно, слишком смазан, как-будто сплошная реверберация струны звучит, без удара.. 

Знаю на этом форуме есть люди знакомые с WLM.. И может и Sugden, и может с такими связками ?

 

Когда заказал систему, компоненты приходили по очереди, поэтому была возможность сравнить.

Сначала Sugden A21SE играл с Canton GLE476. Атака была отличная, аж в грудь лупило. Никакой смазанности не нашел..

 

Поэтому вопросы:

 

1. Стоит ли менять компонент ? Усилитель например ? Или колонки.. Или DAC..

2. Полирнуть это дело проводами ? Если да то какими например...

 

 

 

Илья. 

[Ilja]

Не понимаю почему весь мною написанный текст темы не виден..

Жму редактировать - вижу полный текст.

Смотрю в этом окне - нижней части текста нет. 

 

 

[Alaid]

и в итоге-то что?

[Ilja]

Ясно, значит текст не виден до конца не только у меня )) 

Пишу еще раз. 

 

Вот теперь виден ВЕСЬ текст. 

Решение - убрал две ссылки после которых текст почему-то не "рисовался".

 

 

ПС Ребята программисты, сделайте что-нибудь с вашим чудесным форумом)) 

[Ilja]

День добрый.

Сделал апгрейт с Canton GLE476 + Marantaz PM5004 + Cambridge DACMAGIC PLUS на

 

WLM LaScala monitor + Sugden A21SE + NAIM DAC V1.

 

Источник ноутбук, играю через Jriver player. Далее на выносную USB звуковуху Asus Xonar U7, а из нее через SPDIF на NAIM DAC V1 SPDIF вход. Сначала пробовал через USB NAIM слушать - звук гораздно хуже чем через SPDIF. И то и то через WASAPI пускал.. 

 

Провода пока со старой системы остались.. 

Межблочник: QED Performande audio 2 (55$) 

Акустический: безкислородная медь OEHLBACH 1010 4mm x2 (10$ for meter) 

 

КДП пока не очень, 14 кв.метров, квадратная комната студийного типа, то есть имеются постоянно открытые выходы на кухню и в коридор. Вообщем кучу отражений, стоячие волны (слабые НЧ в зоне прослушивания и дофига НЧ по углам).

 

Живу в Латвии. Поэтому перед покупкой послушать не смог. 

Сначала звук казался очень как через одеяло, мягкий и совсем без атаки. Потом то-ли разыгрались, то-ли уши адаптировались.. Но щас более менее нравится. Конечно слитность, натуральность, сцена, детальность.. от предъидущией связки сильно отличается в лучшую сторону. Ну, другая ценовая категория, что ты хочешь, как говорится

 

Вообщем на данный момент в новой связке наблюдается слабоватая атакая, размазанное мягкое начало звуков, во всем диапазоне частот. Например игра на акустическом пиано - начало ноты очень мягкое, удара кулочка по струне почти не слышно, слишком смазан, как-будто сплошная реверберация струны звучит, без удара.. 

Знаю на этом форуме есть люди знакомые с WLM.. И может и Sugden, и может с такими связками ?

 

Когда заказал систему, компоненты приходили по очереди, поэтому была возможность сравнить.

Сначала Sugden A21SE играл с Canton GLE476. Атака была отличная, аж в грудь лупило. Никакой смазанности не нашел..

 

Поэтому вопросы:

 

1. Стоит ли менять компонент ? Усилитель например ? Или колонки.. Или DAC..

2. Полирнуть это дело проводами ? Если да то какими например..

 

 

 

Илья. 

[Eloy]

WLM LaScala отличная акустика и с хорошей чувствительностью. Но может все разыграется после прогрева?  Как колонки, так и усиление. А аппарат в классе А, и наверное ему нужен тоже длительный прогрев, а уж 21Se не отличается вялостью и плохой атакой, с динамикой и микродинамикой там все хорошо (в отличие от просто А21)

Сайгдены хорошо играют с Проаками, с Ливингвойсами (Аудиотурум начальные слушал с этим усилителем вроде как хард рок очень не плохо отыгрывали).

Много может быть причин - провода (и сетевые тоже очень важны!!! ), не прогретость. Может нет синергии с источником......

[Ilja]

Eloy, спасибо за развернутый ответ.

 

 

WLM LaScala отличная акустика и с хорошей чувствительностью. Но может все разыграется после прогрева?  Как колонки, так и усиление.

Вроде уже прогрев был. Усилок наиграл около 300 часов. Оставлял его играть когда уходил.. 

A LaScala каких 200 часов точно наиграли. 

Но громче 8.30 часов не делаю. Обычно слушаю на 7.30 - 8 часов. Ноль на Sugden начинается с 6 часов. 

Я к тому что может им посильнее громкости надо добавить для прогрева)) Но как по мне для бумажных динамиков эт не особо важно.. 100 часов на небольшой громкости и должны были прогреться..

 

 

 А аппарат в классе А, и наверное ему нужен тоже длительный прогрев, а уж 21Se не отличается вялостью и плохой атакой, с динамикой и микродинамикой там все хорошо (в отличие от просто А21)

Ну вот тут обрадовали. А то после покупки натыкался в интернете, Англичани пишут Sugden "no punching at all", и на соседнем форуме человек выдал что Sugden a21 (не SE) очень мягкий и не динамичный и типо SE тоже может быть таким. 

Но как-нибудь схожу подцеплю в салоне его к чему-нибудь, сравню)) 

С Кантон то была нормальная динамика.. Да и здесь НЕ СОВСЕМ глухо. Но хочется немного побольше атаки.. Чтобы кулочок пиано слышался)) И кстате, сбоку когда слушаешь, на фоне, что-то делаешь.. то еще глуше кажется, ибо у сей акустики очень не большая направленность твитера Диффузорная конструкция наверно сказывается..

 

 

Сайгдены хорошо играют с Проаками, с Ливингвойсами (Аудиотурум начальные слушал с этим усилителем вроде как хард рок очень не плохо отыгрывали).

Тоже был вариант Проак D2, но ВЛМ сказали прикольнее будет.. По натуральности, открытости.. А Ливингвойс тоже рассматривал, советовали его с Leben усилением. Но я искал полочники, потому что комната не большая.. И Living Voice + Leben дороже выходило чем WLM + Sugden. За бюджет выходил. 

 

 

Много может быть причин - провода (и сетевые тоже очень важны!!! ), не прогретость. Может нет синергии с источником......

Сетевые провода ? Те которые были в упаковке Sugden и NAIM DAC те в розетку и врубил)) Обычный удлинитель, обычная розетка. Надеюсь мне щас не скажут что спасет волшебная розетка-удлинитель с встроенным сетевым фильтром ?)) Или стоит попробовать ? ) 

А провода.. Да, надо на что-то поменять. В магазине дают так послушать под залог.. Наверно на серебро стоит обратить внимание ? Но опять же оно как слышал дает больше верхнего диапазона а не нижней середины и НЧ. А мне весь диапазон надо чуть более атакующим) 

 

Насчет синергии с источником.. Да вроде NAIM нормальный DAC.. Выбирал между NAIM DAC V1, Mytek, Burson, Auralic.. Ниче естесно не слушал, ибо слушать не где был.. Но повелся на дизайн и пультик NAIM ))) 

[Luke Skywalker]

День добрый.

Сделал апгрейт с Canton GLE476 + Marantaz PM5004 + Cambridge DACMAGIC PLUS на

 

WLM LaScala monitor + Sugden A21SE + NAIM DAC V1.

 

 

 

WLM - замечательная акустика, одна из лучших, что я слышал в жизни. Если не устраивает звук, осмелюсь посоветовать следущее:

- пообщайтесь плотно с компьютерными спецами - вдруг проблема в источнике,

- провода однозначно нужны посерьезнее; только постарайтесь не покупать вслепую, а возьмите послушать под залог,

 

P.S. Не люблю строить предположения, но что касается "слабоватой атаки" и "размазанного мягкого начала" - мне кажется, что дело может быть в Сагдене. Методом исключения - Найм так точно не умеет. Но попробуйте сделать то, что я написал выше. Удачи Вам!

[Ilja]

Методом исключения - Найм так точно не умеет.

То есть НАЙМ не может так сглаживать атаку ? Я правильно понял? Вы слушали этот Найм ?

 

ПС До этого стоял Cambridge DAC MAGIC PLUS, у него чуть лучше по атаке было, но в целом - тоже самое.  Но с ним почти не прослушивались реверберации.. И узкая сцена. Вокал и струнные не раскрытые.. Вообщем уровнем ниже. Ну что и ясно, 450 EUR его цена. Против 1500 EUR NAIM.

 

 

- пообщайтесь плотно с компьютерными спецами - вдруг проблема в источнике,

 

Да вроде здесь всё прозрачно. SPDIF выход из Asus XONAR U7 звуковой карты. Ничего особенного. 

Player JRiver, играет через программный интерфейс WASAPI. Пробовал и другие плэеры и интерфейсы (Direct Sound, Kernel streaming..).

Думаю проблема не здесь. 

Через USB если играть характер звука такой же - со слабоватой атакой. Но и детальность-сцена похуже.. чем по SPDIF, поэтому предпочел SPDIF.

 

 

 что касается "слабоватой атаки" и "размазанного мягкого начала" - мне кажется, что дело может быть в Сагдене. 

 

Может и Sugden.. Но чтобы правильно исключить это надо ВСЮ систему тащить в салон. Усилок на дом врятли дадут.. А если в салон тащить только Sugden и слушать с другими колонками (WLM у нас нет) то можно промахнуться с выводами..

 

Интересно что, люди которые слушали WLM говорят что никакой чрезмерной мягкости в начале звуков и звука "через одеяло" не заметили. 

 

И вот те кто слушал Sugden, особенно A21 (не SE) об этой чрезмерной мягкости и отсутствия атаки - говорят.

 

Может здесь еще есть кто слушал Sugden A21SE, что скажите по атаке ? 

Тот же вопрос и к слушателям WLM. 

 

Так сказать больше отзывов хочется

[Lexy]

Илья, к сожалению, я ни разу не слышал указанные Вами компоненты, чтобы дать по ним какой-то совет или отзыв.

Но исходя из своего весьма скромного опыта и описанной Вами задачи, мне бы хотелось поделиться некоторыми соображениями, которые, возможно, частично (а может и полностью) решат стоящую перед Вами проблему.

Я хочу присоединиться уже прозвучавшему мнению, что помимо прочего (кабельная обвязка и собственно, компоненты), также стоит обратить внимание на связь источник (траспорт).

Попробуйте для начала вариант, который не потребует материальных затрат и чрезмерных усилий - попробуйте оптимизировать вашу ОС (если у Вас Windows) с помощью бесплатного автоматического оптимизатора для аудио Fidelizer 5.0

В моем сетапе оптимизация ОС на ноуте с помощью этого нехитрого приложения дала заметный прирост, в том числе и в артикуляции.

Возможно большая часть проблемы конкретно в Вашем случае сокрыта в кабельной обвязке или компонентах, но попробовать пощупать источник стоит, особенно, когда это ничего не стоит

 

[Ilja]

Попробуйте для начала вариант, который не потребует материальных затрат и чрезмерных усилий - попробуйте оптимизировать вашу ОС (если у Вас Windows) с помощью бесплатного автоматического оптимизатора для аудио Fidelizer 5.0

 

Спасибо. Прога интересная, почитал отзывы.. позитивно отзываются. Скачал, запустил в варианте "Аудиофил :)", указал путь к .ехе плэера Jriver, тот запустился, включил музыку - никаких изменений не услышал. Но громкости поддать не могу, стены тут тонкие.. Бабка снизу по батареи начинает стучать (и как я обычно шучу) - стучит и в такт не попадает

А иногда так стучит что пол тресется, я уже думаю нефига у меня бас появился, а оказывается это бабка лупит.. Когда надо у стариков и здоровье появляется.. 

Вообщем завтра потестирую. Но на первый вгляд - ничего. 

[Ilja]

*мимо*

 

[Lexy]

 

 

Спасибо. Прога интересная, почитал отзывы.. позитивно отзываются. Скачал, запустил в варианте "Аудиофил :)"

 

 

Попробуйте еще в режиме "Экстрим" - там наиболее жесткая оптимизация, но и больший эффект.

[Azbest]

Ilja так может этим колонкам требуется более высокая громкость, чтобы выйти на свои параметры? Авось и "атака" появится!

Основное это комната и колонки, тут и надо искать причину.

[BeoKuzma]

Смею предположить - это WLM. А именно характер их звучания. При всех своих замечательных достоинствах, эти АС имеют и определенные "недостатки" - и если отбросит всяческие там атаки, затухания, динамики и прочую хренатень (пардон за мой испанский) - то все они выражаются в одном емком определении - пониженной степени экспрессии, а по русски - выразительности подачи музыки, что и послужило основной причиной продажи моих напольных La Scala два года назад. И ни какие источники, проги, усилители кабели и время прожига тут кардинально задачу не решат. Да и зачем ее решать - ведь очень многим нравиться приятное, гладкое, открытое, музыкальное и ненавязчивое звучание музыки. Эти колонки именно для таких меломанов!) ( все,имхо)

[Ilja]

Смею предположить - это WLM. А именно характер их звучания. При всех своих замечательных достоинствах, эти АС имеют и определенные "недостатки" - и если отбросит всяческие там атаки, затухания, динамики и прочую хренатень (пардон за мой испанский) - то все они выражаются в одном емком определении - пониженной степени экспрессии, а по русски - выразительности подачи музыки, что и послужило основной причиной продажи моих напольных La Scala два года назад. И ни какие источники, проги, усилители кабели и время прожига тут кардинально задачу не решат. Да и зачем ее решать - ведь очень многим нравиться приятное, открытое, музыкальное и ненавязчивое звучание музыки. Эти колонки именно для таких меломанов!) ( все,имхо)

Похоже так и есть. Помню как после Кантон подключил к sugden WLM - и сразу "что это?", куда-то пропала вся резкость.. как-будто одеяло накинули на колонки.. Усилок Sugden A21SE может и не самый буйный, но на Кантонах динамика была ого-го. 

Так что либо привыкать, либо менять колонки..

 

BeoKuzma, 

расскажите на что поменяли WLM ? И с каким усилением играло ? 

И пришлось ли усилок менять или только акустику заменили.. 

[BeoKuzma]

Похоже так и есть. Помню как после Кантон подключил к sugden WLM - и сразу "что это?", куда-то пропала вся резкость.. как-будто одеяло накинули на колонки.. Усилок Sugden A21SE может и не самый буйный, но на Кантонах динамика была ого-го. 

Так что либо привыкать, либо менять колонки..

 

BeoKuzma, 

расскажите на что поменяли WLM ? И с каким усилением играло ? 

И пришлось ли усилок менять или только акустику заменили.. 

 

Сейчас у меня Guru QM60. Из множества усилителей, опробованных с La Scala, мне больше всего понравилось звучание с Leben 300 и "веселым" старым итальянцем Unison Research UNICO.

 

[Ilja]

Попробуйте еще в режиме "Экстрим" - там наиболее жесткая оптимизация, но и больший эффект.

 

Попробовал. И в режиме "аудиофил" тоже услышал разницу. Меньше шумов лишних. Но разница не большая.. И характер звука в корне не меняет. Чуть лучше вообщем. Полезная штука. 

 

 

Сейчас у меня Guru QM60. Из множества усилителей, опробованных с La Scala, мне больше всего понравилось звучание с Leben 300 и "веселым" старым итальянцем Unison Research UNICO.

 

Ну, Guru QM60, это классом выше.. Одни колонки как вся моя система стоят))

К кратце о них почитал.. Пишут делались изначально там для какого-то звукового психо-анализа.. Вообщем очень точные и правильные, без раскраса.. Вам наверно такой звук нравится

 

А Sugden не слушали с WLM ? Или вообще Sugden A21SE ? 

[Alexey Akatnov]

Ilja, свейки

я слушал WLM, но напольники. Мне очень понравилось. Связка была с лампой. Эти колонки изначально создавались под лампу. Об этом можно почитать и в сети, и написать можно производителю в Австрию. Я так и сделал, они очень адекватные ребята. Общаются спокойно. Они фанаты лампы и колонки что называется подгоняли под нее.

Какую лампу? Unison Research (есть, кстати в Риге, поищите, проде был в Unisons.lv)

Посоветую P40 или Р70 если первого маловато покажется.

Подпишусь и под Leben. Желательно конечно не 300, а 600. Но это другие деньги..

Если поймете, что не ваш звук, то меняйте акустику. Как здесь правильно написали WLM это отличный звук, но не для всех.

Зубодробительные атаки это не про них. А вот полутона и микронюансы в джазе самое оно.

С комнатой у меня та же беда. Вы прямо мою нарисовали ))))

квадрат на 14м2 с двумя арками на кухню и в коридор.

Как бороться с модами не знаю. Глушить шторами тяжелыми. Ловушками басовыми в углах. Жена не позволяет

Повесила на окно какую-то прозрачную хрень, которую дунешь и сдует нафиг ) Те еще шторы..

Так что, подумайте. Имхо, либо Сагден, либо WLM.

[Ilja]

Ilja, свейки

я слушал WLM, но напольники. Мне очень понравилось. Связка была с лампой. Эти колонки изначально создавались под лампу. Об этом можно почитать и в сети, и написать можно производителю в Австрию. Я так и сделал, они очень адекватные ребята. Общаются спокойно. Они фанаты лампы и колонки что называется подгоняли под нее.

Какую лампу? Unison Research (есть, кстати в Риге, поищите, проде был в Unisons.lv)

Посоветую P40 или Р70 если первого маловато покажется.

Подпишусь и под Leben. Желательно конечно не 300, а 600. Но это другие деньги..

Если поймете, что не ваш звук, то меняйте акустику. Как здесь правильно написали WLM это отличный звук, но не для всех.

Зубодробительные атаки это не про них. А вот полутона и микронюансы в джазе самое оно.

С комнатой у меня та же беда. Вы прямо мою нарисовали ))))

квадрат на 14м2 с двумя арками на кухню и в коридор.

Как бороться с модами не знаю. Глушить шторами тяжелыми. Ловушками басовыми в углах. Жена не позволяет

Повесила на окно какую-то прозрачную хрень, которую дунешь и сдует нафиг ) Те еще шторы..

Так что, подумайте. Имхо, либо Сагден, либо WLM.

Алексей, добрый день.

 

А вы с Риги чтоли ?  

 

Да знаю эту контору, уже были мысли отнести туда всю систему и подцепить лампы или еще чего..

 

То что WLM проектировалась для ламп, это вкурсе, но и вкурсе что прекрасно может играть и с НЕ ламповыми. 

 

Кстате, а у вас какая акустика ? Я так понял что был WLM ? С каким усилением играли?

 

А комната эта ужасная скоро сменится)) Квартира съемная и ее продают.. 

[Alexey Akatnov]

я жил одно время в Вентспилсе. WLM у меня не было. Хотя очень хотел купить. Остановило только то, что я не смог бы собрать из них кинотеатр для дома. Поэтому купил PMC. Попробуйте взять под залог Unison Research. Думаю, понравится.

[BeoKuzma]

.....К кратце о них почитал.. Пишут делались изначально там для какого-то звукового психо-анализа.. Вообщем очень точные и правильные, без раскраса.. Вам наверно такой звук нравится

 

А Sugden не слушали с WLM ? Или вообще Sugden A21SE ? 

 

А что?, такие бывают?!

Как то прижились Гуру - нравятся мне они. Тот факт, что когда у меня дома одновременно находились QM60 и Chario Sovran! и я безоговорочно выбрал Гуру - говорит о многом (для меня, конечно) - больше уже ничего не хочу! Вот только усилок подберу есчо.... и все - в завязку!!!

 

С WLM пробовал только Sugden Mystro. Хорошо играют, но с выше обозначенными  усилителями мне понравилось больше!

 

[Sergio55]

Смею предположить - это WLM. А именно характер их звучания. При всех своих замечательных достоинствах, эти АС имеют и определенные "недостатки" - и если отбросит всяческие там атаки, затухания, динамики и прочую хренатень (пардон за мой испанский) - то все они выражаются в одном емком определении - пониженной степени экспрессии, а по русски - выразительности подачи музыки, что и послужило основной причиной продажи моих напольных La Scala два года назад. И ни какие источники, проги, усилители кабели и время прожига тут кардинально задачу не решат. Да и зачем ее решать - ведь очень многим нравиться приятное, гладкое, открытое, музыкальное и ненавязчивое звучание музыки. Эти колонки именно для таких меломанов!) ( все,имхо)

 

BeoKuzma, а какие жанры с напольниками La Scala и Leben CS 300 были хороши, а какие не удавались?

Я планировал с Leben CS 300XS именно напольники La Scala, а теперь даже и не знаю.

Может быть, Living Voice Auditorium или ProAc Responce D28?  Или к полочникам лучше присмотреться.

Слушаю фолк, кантри, блюз, старый рок, малосоставный джаз.

Определенный уровень эмоциональности, ритмичности и вовлеченности хотелось бы получить.

 

[Ilja]

 

Я планировал с Leben CS 300XS именно напольники La Scala, а теперь даже и не знаю.

Мне кажется для напольников LaScala надо 600 Leben..

 

Sergio, не забудте где-нибудь обязательно послушать связку Что Ливинг, что ВЛМ, что Проак..  

[Ilja]

 Или к полочникам лучше присмотреться.

Это уже надо от размера комнаты отталкиваться..