K K Опубликовано: 9 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2016 4 минуты назад, Oll740 сказал: Чуть что сразу вопли о Родине и лозунг - мы бедные, но зато честные... Да да. Уважать чужой инженерный и математический труд, оценённый во всем мире, у нас точно не принято. Мне проще: я уважаю любые хорошие продукты. Неважно: за 1000евро он или за 100000, Российский или Американский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 9 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2016 30 минут назад, чатем сказал: Ни фига себе наезд на посетителей выставки. Потребители. блин. Вы ДАК за 100 00 баксов уже купили? Или пока нет? Потребители - от слова потреблять. Если вы не потребитель продукта, как вы можете рассуждать о его вкусе? Откуда вы знаете его плюсы, тонкости? Кто не потребитель, даже схожу не отличит кидай от оригинала. Понимаете? Вот так и в хорошем звуке. Тут не дураки, кто платит сотку тысяч УЕ, или двадцать тысяч. Эт люди, которые прочувствовали. Кто не прочувствовали, покупают B&O и прочие дизайнерские шедевры. Им не нужно у себя тонну мебели для понтов. B&O знают все. А про селект подумают, что это роутер большой. Или сервер это не понты, это осознанный выбор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 7 часов назад, kostya kostin сказал: Потребители - от слова потреблять. Если вы не потребитель продукта, как вы можете рассуждать о его вкусе? Откуда вы знаете его плюсы, тонкости? Кто не потребитель, даже схожу не отличит кидай от оригинала. Понимаете? Вот так и в хорошем звуке. Тут не дураки, кто платит сотку тысяч УЕ, или двадцать тысяч. Эт люди, которые прочувствовали. Кто не прочувствовали, покупают B&O и прочие дизайнерские шедевры. Им не нужно у себя тонну мебели для понтов. B&O знают все. А про селект подумают, что это роутер большой. Или сервер это не понты, это осознанный выбор Вы купили уже ДАК за 100 000 баксов или пока нет? Судя по тому. что вы о нем рассуждаете, уже купили? То есть уже его потребитель? И ответьте пожалуйста прямо, как я вас спрашиваю, купили или нет? И рассуждения о драных кошках сейчас оставьте при себе, а то огорчусь и вас огорчу. И так - купили? Да? Нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 7 часов назад, Oll740 сказал: Чуть что сразу вопли о Родине и лозунг - мы бедные, но зато честные... У вас со слухом все в порядке? Где вы вопли услышали? И с чего вы взяли. что русские люди бедные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 7 часов назад, kostya kostin сказал: Да да. Уважать чужой инженерный и математический труд, оценённый во всем мире, у нас точно не принято. Мне проще: я уважаю любые хорошие продукты. Неважно: за 1000евро он или за 100000, Российский или Американский С чего вы взяли, что у нас не уважают иностранный опыт? Еще как уважают. Разведка уже замучилась таскать этот опыт из-за бугра в наши закрома. И не вздумайте нас за это осуждать, на Японию и другие страны сначала посмотрите - промышленный шпионаж процветает во всем мире. все ценят чужой опыт. А мы чем хуже? Не, сначала на посетителей выставки "наехали". теперь на наши доблестные спецслужбы. Прекращайте уже.....а то у вас загранпаспорт отберут....... Кстати. эти. из-за бугра. наш опыт на столько ценят. что нам приходится тратить огромные суммы на сохранение гос тайны. Задолбали уже........и все лезут, лезут за нашим опытом........и людей переманивают, гады......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Несмотря на рекламу MSB Select, где так и не понятно, что за ЦАП стоит. Надпись Hybrid, не говорит однозначно, что он дискретный. Отвечу, по теме, на задававшийся вопрос о целесообразности дискретного ДАКа. Вот почему-то, усилителестроители, все же отдают предпочтение дискретным схемам а не интегральным микросхемам. Ответ, вроде бы, очевиден, больше возможностей получить желаемое. С ДАКами, примерно та же ситуация. Правда, все почему-то, норовят на резистивной матрице R-2R. Оно понятно - схема самая простая. Вспоминается: простота - хуже воровства... В концепции, мной предлагаемой, кол-во активных элементов возрастет в 3-4 раза. Но, это компенсируется следующими преимуществами: элементы распространеные и довольно недлрогие, выполнение требований по параметрам легко обеспечивается, снижаются требования к резисторам в плане точности и термостабильности, благодаря топологии и высокой скорости работы имеем минимальные помехи в самой схеме. оптимизация соотношений сопротивлений в самой схеме. Так, что явные преимущества перед интегральными ДАКами. можно получить. Конечно, такая реализация дороже. Но это вовсе не "космические" деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Георгий. Константин или уже купил Селект или купит в ближайшее время. Вот тогда у москвичей появится возможность его послушать. подождем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Чатем, George62 может Вам перебраться в ветку, например, ЦАП от Сергея Шабад? Последние надцать постов явно не имеют никакого отношения к теме топика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 26 минут назад, чатем сказал: Георгий. Константин или уже купил Селект или купит в ближайшее время. Вот тогда у москвичей появится возможность его послушать. подождем. Так я охотно верю, что Селект звучит - просто улет. Почему бы нет? Давайте, начнем с того, что выдающиеся параметры не гарантируют хорошего, "музыкального" звука. Достижение таких параметров, по опыту, связано с огромными затратами. После достижения некоего уровня параметров, дальнейшее, часто небольшое их улучшение, влечет существенный рост стоимости. Так что the full outstanding, чреват огромной стоимостью и возможным разочарованием в потребительских качествах. Несомненно, остающееся потребительское качество - "лейбл", престиж, ни у кого такого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 12 минуты назад, Oll740 сказал: Чатем, George62 может Вам перебраться в ветку, например, ЦАП от Сергея Шабад? Последние надцать постов явно не имеют никакого отношения к теме топика. А тут, вроде в основном оффтопик и пишут. Я вроде, пытаюсь придерживаться темы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Не стоит пытаться мешать теме. Именно так любую тему превращают в свалку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 1 минуту назад, Oll740 сказал: Не стоит пытаться мешать теме. Именно так любую тему превращают в свалку Вы уже второй пост не по теме, Выскажитесь по теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 MSB -хитрые засранцы. В своих измерениях показывают только THD на сигналах уровнем -90 дб. Заявляют 28.5 бит эффективного разрешения. Правда в том, что эффективного разрешения у них на картинке не 28.5 бит, а только 12.5 бит. Из неё видно только, что структура ЦАПа у них такова, что вносимые искажения пропорцильны уровню сигнала (элементарно делается объединением двух отдельных матриц для двух полуволн). Гораздо интереснее было бы посмотреть на сигналы максимального уровня - есть там хотя бы 16.5 эффективных бит. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Прикол измерений MSB в том, что при определённой структуре ЦАПа, такую картинку можно получить от R-2R матрицы с разрешением 12.5 бит. PS Резистор 0.1% 5ppm стоит не 20 доллров, а 80 центов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Только что, Oll740 сказал: Чатем, George62 может Вам перебраться в ветку, например, ЦАП от Сергея Шабад? Последние надцать постов явно не имеют никакого отношения к теме топика. Вы "базар" то фильтруйте. Мы только отвечаем нашим оппонентам на их посты. Или вы считаете. что вопросы они будут задавать здесь, а отвечать им мы должны в другой ветке? С какого это рожна? Где они вопросы задают, так им и отвечаем - это правила приличия. которые вам очевидно неведомы, раз такую глупость предлагаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 6 минут назад, Painmailer сказал: PS Резистор 0.1% 5ppm стоит не 20 доллров, а 80 центов. Это СМД по 80 центов, какие-нибудь 0402 Народ любит фольговый Vishay, здоровенькие. Они - по 20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Только что, George62 сказал: Так я охотно верю, что Селект звучит - просто улет. Почему бы нет? Давайте, начнем с того, что выдающиеся параметры не гарантируют хорошего, "музыкального" звука. Достижение таких параметров, по опыту, связано с огромными затратами. После достижения некоего уровня параметров, дальнейшее, часто небольшое их улучшение, влечет существенный рост стоимости. Так что the full outstanding, чреват огромной стоимостью и возможным разочарованием в потребительских качествах. Несомненно, остающееся потребительское качество - "лейбл", престиж, ни у кого такого нет. Может быть. слушать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Только что, George62 сказал: Только что, Oll740 сказал: Не стоит пытаться мешать теме. Именно так любую тему превращают в свалку Вы уже второй пост не по теме, Выскажитесь по теме Георгий. а от него вообще был хоть один пост по теме ветки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 5 минут назад, чатем сказал: Георгий. а от него вообще был хоть один пост по теме ветки? Не припоминаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Только что, George62 сказал: Это СМД по 80 центов, какие-нибудь 0402 Народ любит фольговый Vishay, здоровенькие. Они - по 20 Как понимаю для лучшей термостабильности резисторы лучше использовать достаточно большой мощности - от 0.5 ватта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Пока механики недоучки сотрясают воздух, я уже давно слушаю 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 23 минуты назад, Painmailer сказал: MSB -хитрые засранцы. В своих измерениях показывают только THD на сигналах уровнем -90 дб. Заявляют 28.5 бит эффективного разрешения. Правда в том, что эффективного разрешения у них на картинке не 28.5 бит, а только 12.5 бит. Из неё видно только, что структура ЦАПа у них такова, что вносимые искажения пропорцильны уровню сигнала (элементарно делается объединением двух отдельных матриц для двух полуволн). Гораздо интереснее было бы посмотреть на сигналы максимального уровня - есть там хотя бы 16.5 эффективных бит. Параметры "сказочные". Именно, что из сказки. Даже если поверить, что они смогли все это намерить. Аппаратура для измерения стоит огромных денег. По моему, расчет на то, что никто не сможет опровергнуть. Как технарь, скажу, что 28 бит, 168 дБ? В их реальность можно поверить? Уровень искажений при минус 90 дБ сигнала, тоже очень информативное значение. Чтобы услышать минус 90 дБ, надо запустить дома реактивный самолет 120 дБ (90 дБ сигнала + 30 дБ "стандартного" шума), и при этом выслушивать искажения. По моему заявлены параметры с расчетом, что их никто не померит и не опровергнет. А так и в суд можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 10 минут назад, чатем сказал: Георгий. а от него вообще был хоть один пост по теме ветки? По теме - это, наверное, о том, Что никто не слышал и один - видел (Селект)? Вернувшегося из Москвы чукчу обступили соплеменники: - Рассказывай, где был, что видел???... - Апельсину ел!!! - Ну и как?... - Охрененно!!! -Как оленя?.... - Лучше! - Как тайга?..... - Лучше! - Ну на что похоже?.... - Как ипаться!... тока лучше!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 10 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 Только что, Oll740 сказал: Пока механики недоучки сотрясают воздух, я уже давно слушаю Переход на личности правилами форума запрещены, пора бы уже знать. И что вы там слушаете пока никто не знает. Так что пишите по теме ветки, рассказывайте о своем ДАКе, а не пытайтесь устанавливать тут свои правила( тем более. что ветку открывал я). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 10 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2016 11 минуту назад, чатем сказал: Как понимаю для лучшей термостабильности резисторы лучше использовать достаточно большой мощности - от 0.5 ватта? В какой-то мере да. У резисторов самопрогрев. Чем больше резистор, тем ниже температура от самопрогрева, и меньше отклонение сопротивления от номинала. Другое дело, что большие резисторы звучат "масштабнее", "основательнее", в общем интереснее. А мелкие дают "худосочный" звук. Изобретать теорию этого не буду. Принимаю, как данность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.