sunseeker Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 1 час назад, Ilja сказал: Производитель не идиот, там обычно профессионалы, если мы про бренд, и они точно знают что туда ставить и с каким КПД% будет играть дорогой кондер в конкретном месте конкретной схемы, опираясь на задуманную нишу компонента. Производитель, разумеется, не идиот, он точно знает количество "прибавки" в соответствующей ценовой категории, а задача профессионалов спроектировать схему с наименьшей возможной себестоимостью, но отвечающей всем требованиям маркетологов. И так часто бывает, что инженеры проектируют красивую схему, но сознательно ухудшают ее параметры, чтобы она не выскочила за пределы своего ценового диапазона. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 12 минуты назад, sunseeker сказал: Производитель, разумеется, не идиот, он точно знает количество "прибавки" в соответствующей ценовой категории, а задача профессионалов спроектировать схему с наименьшей возможной себестоимостью, но отвечающей всем требованиям маркетологов. И так часто бывает, что инженеры проектируют красивую схему, но сознательно ухудшают ее параметры, чтобы она не выскочила за пределы своего ценового диапазона. На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её технологичность и повторяемость при массовом производстве. Что толку в "хорошей схеме" если её еще отстраивать днями нужно при помощи тех же "прозрачных" кондёров 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 6 minutes ago, KVN_RUS said: На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её технологичность и повторяемость при массовом производстве. Важный показатель схемы - это решение тех. задания, и установка показателей на выходе соответствующих задумке. То есть итоговый звук. Схемы от проф. компаний с копеешными элементами звучат породисто и при этом сохраняют копеечную самоцену, не учитывая затрат на разработку есно. Дуеры же выше определенной цены за аппарат прыгнуть не могут, какие бы дорогие элементы туда не пихали, и как бы внимательно не отслушивали кондер и его пайку. Схема не та. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sunseeker Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 13 минуты назад, KVN_RUS сказал: На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её технологичность и повторяемость при массовом производстве. Что толку в "хорошей схеме" если её еще отстраивать днями нужно при помощи тех же "прозрачных" кондёров А где вы в хи енд углядели массовое производство? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 2 минуты назад, sunseeker сказал: А где вы в хи енд углядели массовое производство? Для начала я бы хотел узнать, что это такое хи энд? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 Илья, уже говорил, что не надо лезть туда, где ты ничего не понимаешь. Вот я в воспроизведении винила ничего не понимаю (хотя пару корректоров сделал) - найди в виниловых ветках хоть один мой пост? Аудиофильское кудахтанье про "прозрачные элементы" можешь прицепить куда угодно - смысла в нём ни на грош. А я такого не говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
manola Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 4 часа назад, sdl2003 сказал: А я ищу себе на ультрааналоге Рекомендую к рассмотрению http://news.soundex.ru/classifieds/advert/5433-lampovyj-tsap-s-predom-vtl-d-to-a-straightline Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Игвин Опубликовано: 12 февраля 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 1 час назад, KVN_RUS сказал: На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её технологичность и повторяемость при массовом производстве. Что толку в "хорошей схеме" если её еще отстраивать днями нужно при помощи тех же "прозрачных" кондёров А их никто и не отстраивает. Режимы проверили - и (в хороших фирмах) поставили на прогон. Или потом проверили - не столь важно. Кстати в средне-хайфайных фирмах считают допустимым выход из строя 2-3% изделий в гарантийный период. Если более 5% - тогда начинают что-то менять. Но не суть. Суть в том, что за исключением немногих весьма дорогих ДАКов на мультибитах, во многих изделиях можно было получить качество заметно выше, ценой не таких уж больших затрат. Но не стали этого делать. А тут и сигма-дельта подоспела, где в одном чипе и ЦФ, и I/U преобразование... И главное, 24 бита (формально). И стоимость например CS4398 в разы ниже любого мультибита. Причем к мульбитному ЦАПу ещё нужно отдельный цифровой фильтр, а после него преобразователь ток/напряжение, а самих ЦАПов нужно два, ибо одноканальные они. Производители массово перешли на DS, мультибиты поснимали с производства (сейчас доступен только PCM1704 по предварительному заказу, в количестве тысяч штук). Такая политика способствовала преждевременным похоронам как мультибитов, так и формата 16/44,1. Причем мало кто услышал, насколько он хорош, за исключением владельцев тех самых весьма дорогих ДАКов, на тех самых мультибитах. 13 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 1 минуту назад, Игвин сказал: А их никто и не отстраивает. Режимы проверили - и (в хороших фирмах) поставили на прогон. Или потом проверили - не столь важно. Да ой ли. По ходу вы не посещали такие заводы. Даже я... человек далекий от этого... знаю что в цехах (участках) окончательной сборки всегда есть настройщики ( регулировщики) как отдельных комплектующих так всего изделия в целом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 10 минут назад, Игвин сказал: Причем к мульбитному ЦАПу ещё нужно отдельный цифровой фильтр, а после него преобразователь ток/напряжение, а самих ЦАПов нужно два, ибо одноканальные они. Можно и без фильтра. Есть и стерео, например AD1865 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 10 минут назад, KVN_RUS сказал: Да ой ли. По ходу вы не посещали такие заводы. Даже я... человек далекий от этого... знаю что в цехах (участках) окончательной сборки всегда есть настройщики ( регулировщики) как отдельных комплектующих так всего изделия в целом. Это в СССР было. Были настройщики, с нехилыми зарплатами. Да и то - на военке. Я про современные аудио-изделия. Никто в готовые аппараты конденсаторы "по звуку" не подбирает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 9 минут назад, ansouv сказал: Можно и без фильтра. Есть и стерео, например AD1865 Да, верно. Это уже под конец, как исключение. Кроме Аудионота и Вадии, нигде их не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 3 минуты назад, Игвин сказал: Это в СССР было. Были настройщики, с нехилыми зарплатами. Да и то - на военке. Я про современные аудио-изделия. Никто в готовые аппараты конденсаторы "по звуку" не подбирает. Думаю, что да. А если подбирать будут...то можно представить как трудно будет обеспечить их идентичность в массовом производстве и ремонтопригодность. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 2 минуты назад, Игвин сказал: Да, верно. Это уже под конец, как исключение. Кроме Аудионота и Вадии, нигде их не видел. В России есть приличные NOS multibit http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1862 http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1704 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 9 минут назад, Игвин сказал: ... Я про современные аудио-изделия. Никто в готовые аппараты конденсаторы "по звуку" не подбирает. Вот тут частично рискну не согласиться. В категории хай-энд некоторые фирмы (речь о мелкосерийке, естественно) делают версию "Signature", где все отличие заключается только в других, значительно более дорогих разделительных конденсаторах. Но это не типовой пример. Извиняюсь, что влез без спроса. Только лишь с целью сказать, что и такое изредка встречается. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 2 минуты назад, x'tall сказал: Вот тут частично рискну не согласиться. В категории хай-энд некоторые фирмы (речь о мелкосерийке, естественно) делают версию "Signature", где все отличие заключается только в других, значительно более дорогих разделительных конденсаторах. Но это не типовой пример. Извиняюсь, что влез без спроса. Только лишь с целью сказать, что и такое изредка встречается. Это из разряда шильдика "KI" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 16 минут назад, KVN_RUS сказал: Это из разряда шильдика "KI" ? Это из разряда, что и так тоже бывает. Не часто, но бывает. Скажу больше: разницу в звуке ИМЕННО тех девайсов, что я упомянул, можно услышать вслепую, и это не треп. Разница в деньгах между обычной версией и Signature. тоже прекрасно ощутима, но уже кошельком. Буквы вашего шильдика не совсем понял. Если это Кен Ишивата, то не угадали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sunseeker Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 2 часа назад, KVN_RUS сказал: Для начала я бы хотел узнать, что это такое хи энд? Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 2 минуты назад, sunseeker сказал: Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят Помнится...лет так ...много назад :).......хайндовцы говорили , что все средства ушли в разработки.......и а то ,что вид неказистый ..так это ерунда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 5 минут назад, sunseeker сказал: Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят "Эт точно!" (с) тов.Сухов Потому как не лохи в считанные минуты в состоянии определить реальную стоимость звука, который им предлагают купить. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 35 минут назад, x'tall сказал: Вот тут частично рискну не согласиться. В категории хай-энд некоторые фирмы (речь о мелкосерийке, естественно) делают версию "Signature", где все отличие заключается только в других, значительно более дорогих разделительных конденсаторах. Но это не типовой пример. Извиняюсь, что влез без спроса. Только лишь с целью сказать, что и такое изредка встречается. Вот и мне KI вспомнился. Где были прилеплены к штатным в параллель Силмики поменьше емкостью. Усилитель, не вспомню какой именно. Но нет, я думаю что в мелкосерийных дорогих фирмах другие понятия. Там да, могут. Но только всё равно в конкретный экземпляр разве будут подбирать? В изделие - да, могу предположить. Но мы сильно уклонились от темы мультибитных ДАКов, а она мне кажется интересной. В смысле звука, конечно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 18 минут назад, sunseeker сказал: Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят Мне рассказывали, что пластины металлические для веса добавляли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 38 минут назад, ansouv сказал: В России есть приличные NOS multibit http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1862 http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1704 Судя по габаритам устройств и надписи на стенке ЦАПа на 1704 - 5 Вольт, 1 Ампер, сразу можно сказать, что используются импульсные преобразователи. Куча ОУ после ЦАПа и SMD компоненты. Хаять звучание не буду - не слышал. Но предположения о возможных вариантах по звуку - вполне предсказуемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 Только что, George62 сказал: Судя по габаритам устройств и надписи на стенке ЦАПа на 1704 - 5 Вольт, 1 Ампер, сразу можно сказать, что используются импульсные преобразователи. Куча ОУ после ЦАПа и SMD компоненты. Хаять звучание не буду - не слышал. Но предположения о возможных вариантах по звуку - вполне предсказуемы А хорошо звучат, кстати. За эти деньги, естественно. Я брал для интереса послушать, был впечатлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
George62 Опубликовано: 12 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2017 1 минуту назад, ansouv сказал: А хорошо звучат, кстати. За эти деньги, естественно. Я брал для интереса послушать, был впечатлен. Вот эта оговорка, насчет "за эти деньги" - настораживает Звуковая карта за $200 - тоже не плохо звучит. За эти деньги 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.