Наши статьи

[Гость]

да, РМЕ мутноват. это однозначно не дак высокого уровня. обычный рабочий комбайн. 

[digilab]

11 часов назад, Kostya_Kostin сказал:

да у топов в ХайЭнд уже уровень внутреннего джиттера достиг 33(!) фемто секунды

-тут надо внимательно смотреть что они ставят , если используют изделия фемтоклока то эти параметры в 33фс лукавые , т.к измерены

в полосе 12кгц-1мгц , фемтоклоки имеют достаточно большой джиттер на частотах 10-100гц  (наибольшее влияние на звук) т.к внутренняя структура

их -синтезатор,насколько знаю лучшие генераторы с точки зрения минимума фазового шума в полосе 10-100гц ( -120-140dbc) выпускает омский

magic crystal  ну и вентцель еще, в звуковой аппаратуре их не встречал да и не нужны они там т.к снижать джиттер менее 0.5 пс -1пс нет смысла ,

понты только и больше никакого толка , а такой джиттер получается на обычных копеечных кварцах с отбором

[Гость]

2 минуты назад, digilab сказал:

-тут надо внимательно смотреть что они ставят , если используют изделия фемтоклока то эти параметры в 33фс лукавые , т.к измерены

в полосе 12кгц-1мгц , фемтоклоки имеют достаточно большой джиттер на частотах 10-100гц  (наибольшее влияние на звук) т.к внутренняя структура

их -синтезатор,насколько знаю лучшие генераторы с точки зрения минимума фазового шума в полосе 10-100гц ( -120-140dbc) выпускает омский

magic crystal  ну и вентцель еще, в звуковой аппаратуре их не встречал да и не нужны они там т.к снижать джиттер менее 0.5 пс -1пс нет смысла ,

понты только 

понты не понты, а звучат МСБ старшие так, что никаким студийным дак и не снилось даже близко  

[МитСаныч]

9 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

понты не понты, а звучат МСБ старшие так, что никаким студийным дак и не снилось даже близко  

так совсем не обязательно, что за счет более совершенного клока

[Гость]

2 часа назад, МитСаныч сказал:

так совсем не обязательно, что за счет более совершенного клока

безусловно это совокупность инженерных знаний, талантов  и параметров устройства в целом. 

[digilab]

-у мсб r2r матрицы стоят по структуре наподобие pcm1704 , матрицы работают от шитья на ПЛМ , джиттер вентилей даже в очень хороших

ПЛМ  в районе 1-5пс так что применение дорогущего генератора 33фс просто бессмысленно 

-а так да звучат хорошо , параметры они правда явно завышают , особенно картинка сравнения висевшая у них на первой странице,

правда сейчас они ее убрали после того как их обосрали с этой картинкой на форумах

[Гость]

4 часа назад, digilab сказал:

 

ПЛМ  в районе 1-5пс так что применение дорогущего генератора 33фс просто бессмысленно 

-

как это бессмысленно? это прекрасно слышно

[Dmitry©]

Костя, расскажи на какой студии тебя обидели, я их пристыжу!

 

По делу - в целом приборы RME как ADDA конвертеры посредственны (я правда не слушал их последнее поколение - пишут что они звучат заметно лучше) и их в принципе нужно рассматривать в этом качестве и использовать в только случае крайней необходимости. Но вот как цифровая основа студии - роутинг, коммутация, конвертация цифровых форматов и интерфейсов, ввод/вывод многоканального цифрового аудио в/из ПК - тут они на высоте. Качественные и супер-устойчивые драйверы, удобные графические интерфейсы, богатые нвстройки - вот почему их зачастую выбирают даже совсем не бюджетные студии,

[Гость]

2 часа назад, Dmitry© сказал:

По делу - в целом приборы RME как ADDA конвертеры посредственны (я правда не слушал их последнее поколение - пишут что они звучат заметно лучше) и их в принципе нужно рассматривать в этом качестве и использовать в только случае крайней необходимости.

Дима, привет! да и нынешнее посредственное. про прошлое тоже писали ЧУДО ))) это как были конвертеры для использования в случае крайней необходимости, так и остались. будет возможность послушать, сам всё поймёшь 

[МитСаныч]

это же прям классическое: Пастернака не читал, но осуждаю!

Ладно бы еще мнение высказывалось в форме предположений, но нет- безапелляционная уверенность

[Гость]

8 минут назад, МитСаныч сказал:

это же прям классическое: Пастернака не читал, но осуждаю!

Ладно бы еще мнение высказывалось в форме предположений, но нет- безапелляционная уверенность

каких ещё предположений? я три дня пытал этот дак

что, недогрел?  кабели не те?

как раз здесь безапелляционные утверждения про "кривые" аудиофильские даки. 

[Гость]

18 часов назад, digilab сказал:

-у мсб r2r матрицы стоят по структуре наподобие pcm1704 , матрицы работают от шитья на ПЛМ , джиттер вентилей даже в очень хороших

ПЛМ  в районе 1-5пс так что применение дорогущего генератора 33фс просто бессмысленно 

-а так да звучат хорошо , параметры они правда явно завышают , особенно картинка сравнения висевшая у них на первой странице,

правда сейчас они ее убрали после того как их обосрали с этой картинкой на форумах

конкретно сейчас у меня гостит ДАК от бывшего инженера MSB, тоже на Р2Р матрицах RD-0 собственного производства ( не говоря о том, что вы не можете ничего знать о Матрицах МСБ с 4го поколения, потому что нет детальной информации. а тем более не можете ничего знать по гибридной матрице МСБ из модели селект 2). и этот аппарат только открывает лигу высококачественных Hi-End Даков. есть и лучше. читаем:

Memory-based PLL, digital domain only:	300 fS jitter
	Мало ли кто и что обосрал на форумах. это ж не спецы уровня МСБ, а самоделкины с куда более низким уровнем инженерной квалификации. Мерсы тоже постоянно обсирают ))) MSB просто сайт осовременили

 

[МитСаныч]

11 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

каких ещё предположений? я три дня пытал этот дак

что, недогрел?  кабели не те?

как раз здесь безапелляционные утверждения про "кривые" аудиофильские даки. 

да я не ADI-2 Pro. То, что вы его слушали я не ставлю под сомнение. Правда ранее заявленное "слушал не у себя" еще уточнилось, что "три дня пытал этот DAC". Странно, но ладно.

Меня в целом ваши и  Dmitry© утверждения про профлинейку RME удивляют. Профлинейка с аудиофильскими приборами ни когда не соревновалась, так что и сравнивать надо сопоставимое, нет? Ну и давайте тогда сравним RME UFX с LYNX AURORA и UAD Apollo mk2 сравним, ну там чего еще взять для объективности?

RME времен fireface-ов и те, что сейчас- совершенно разные качественно продукты. И в звуке между ними пропасть. Можно их не принимать как инструмент для слушания музыки, но как студийные приборы они точно хороши и уничижительных эпитетов не заслуживают.

[Гость]

34 минуты назад, МитСаныч сказал:

 

RME времен fireface-ов и те, что сейчас- совершенно разные качественно продукты. И в звуке между ними пропасть. Можно их не принимать как инструмент для слушания музыки, но как студийные приборы они точно хороши и уничижительных эпитетов не заслуживают.

ну а как? человек его брал под залог и сменил. хотел на контроль поставить. три дня по часу слушали, работали вместе

а другие тоже на месте не стояли, как вы понимаете. РМЕ именно в той ценовой, где ему и место. мы же адекватные люди и понимаем это.

а вообще я отвечал на этот выпад сумасшедшего в мою сторону:

•  
• Members
• 331
• 1267 сообщений

• Жалоба
•  

Опубликовано 17 декабря

Ну тогда прям и сказать нечего. 4490 это лучшее по звуку на планете земля на сейчас и играет она что в профи сегменте что даже в китайских реализациях лучше всего представленного. И при чем здесь какой то встроенный сегмент.. Может с есиси с Сабря американской попутали случаем, они таки да в материнках до сих пор ставятся, но от этого их последняя линейка очень даже хороша и вставлена во все МОТУ к примеру, это про микросхемы, так сказать.

RME ADI-2Pro играет на порядок правильней чем Хило с древним цейрозом на борту и это всеми в профи мире признано.

и еще момент. Честных трактов по МИНУС 2 внизу на 18-20 герцах не бывает. Причина простая. Это никому не нужно в музыке, совсем не нужно. И этого низа нигде нет. Ни в профи мире ни в меломанской среде. Ну только если вы не любитель КИНО и сабвуферного низа от спецэффектов. Ну а сверху честные 20 килогерц вам сыграет пьезо  динамик мобильного телефона.

Что то у вас с критериями не совсем понятно. Какой там нафиг мастеринг..

[digilab]

5 часов назад, Kostya_Kostin сказал:

конкретно сейчас у меня гостит ДАК от бывшего инженера MSB, тоже на Р2Р матрицах RD-0 собственного производства

-ну если люди ( мсб) пишут что у них сигнал шум -160dbc , то у меня есть некоторые сомнения в их профессиональной адекватности 

-также по поводу самопальных 32 разрядных  r2r матриц на дискретных резисторах , насколько помню теорию вопроса физически

сделать линейную матрицу можно только 20разрядов да и то на одном кристалле , даже 24 разрядная сдвоенная матрица pcm1704

имеет фактическую линейность те же 20р , при этом тех процесс производства очень сложен и выход годных мал , собственно поэтому

все 20р приборы и pcm1704 давно сняты с производства, а 32 разрядные матрицы это вообщем лукавство дай бог что фактическая линейность

там в районе 18р , кстати это просто проверяется ( к.г на большом сигнале)

[digilab]

5 часов назад, МитСаныч сказал:

RME времен fireface-ов и те, что сейчас- совершенно разные качественно продукты

-только не ucx,ufx - сделаны на кодеках ak4621 и россыпи типа 4580, новый бэбифейс про кстати очень неплох с точки зрения элементной базы

[Гость]

9 минут назад, digilab сказал:

-ну если люди ( мсб) пишут что у них сигнал шум -160dbc , то у меня есть некоторые сомнения в их профессиональной адекватности 

-также по поводу самопальных 32 разрядных  r2r матриц на дискретных резисторах , насколько помню теорию вопроса физически

сделать линейную матрицу можно только 20разрядов да и то на одном кристалле , даже 24 разрядная сдвоенная матрица pcm1704

имеет фактическую линейность те же 20р , при этом тех процесс производства очень сложен и выход годных мал , собственно поэтому

все 20р приборы и pcm1704 давно сняты с производства, а 32 разрядные матрицы это вообщем лукавство дай бог что фактическая линейность

там в районе 18р , кстати это просто проверяется ( к.г на большом сигнале)

у Рокна 27 бит матрицы  сорри

[Dmitry©]

Только что, Kostya_Kostin сказал:

у Рокна 27 бит матрицы  сорри

Костя, это фантастика  Принимать сигнал в 27 бит - это совсем не значит иметь 27 бит разрешения. Этак и 32-х битных аппаратов наберётся изрядно  

Даже теоретически тепловой шум (шум Джонсона) ограничивает резистивную матрицу примерно в 20-22 бита реального разрешения в идеальных условиях. А уж практически со всеми наводками-разводками...

[Гость]

4 минуты назад, Dmitry© сказал:

Костя, это фантастика  Принимать сигнал в 27 бит - это совсем не значит иметь 27 бит разрешения. Этак и 32-х битных аппаратов наберётся изрядно  

Даже теоретически тепловой шум (шум Джонсона) ограничивает резистивную матрицу примерно в 20-22 бита реального разрешения в идеальных условиях. А уж практически со всеми наводками-разводками...

принимает только 24... хотя, может и 32, спеки не помню  

а практически внутр джиттер общий 300фс  

[digilab]

2 часа назад, Dmitry© сказал:

Этак и 32-х битных аппаратов наберётся изрядно

-они все дельта-сигма , теоретически дельта сигма в отличие от r2r или любых других резистивных матриц деления токов

позволяют получить любую разрядность , толку правда от этого мало т.к все равно в лучшем случае 20р это полезный сигнал

а остальные 12 шум, разрядность можно повысить только повышением питания , но к сожалению производители давно забили

на это большой болт ( последний нормальный ацп uin=+-5в cs5360 ( может ошибаюсь)давно снят с производства)

-32 битный контент существует ( до 384кгц) т.к тот же акм выпускает соответствующие ацп и если подключение к компу usb или tb

то 32 бита и передается

[Dmitry©]

Только что, digilab сказал:

-32 битный контент существует ( до 384кгц) т.к тот же акм выпускает соответствующие ацп и если подключение к компу usb или tb

то 32 бита и передается

Ну, если не путать разрешение ADDA чипа и фактическое разрешение прибора конвертации в целом - то не существует конечно.

И фактических 32-х битных записей не бывает в природе. Ну а сделать так, чтобы софтплеер или ЦАП при воспроизведении файла показывал 32/192 я и сам могу за пару кликов мыши  

[meloman2014]

В РМЕ ацп и цап, предусилитель для наушников, просто предусилитель и три цифры туда и обратно. и плюс куча полезных функций для работы со звуком, чтобы им отстроить хороший звук в комнате, надо знать что и как крутить. У каждый фирмы есть свой характер звука (окрашенность). Кастомный прибор всегда будет лучше серийного. Недаром Black Lion Audio делают модификации (улучшения). просто в студийные железки лучше выглядят по соотношению цена/качество. Считаю самые лучшие ЦАПы разработанные не просто инженерами, а инженерами музыкантами, которые тестируют продукцию на музыкальном материале ещё и на слух. ЦАПов море, в каждой системе и комнате может звук быть разный, у каждого человека свой звук. Слушайте и выбирайте. Мне он сначала не зашёл, потом понравился, когда покрутил то что надо и полностью разобрался в приборе. Но характер звука чипа АКМ4490 мне в итоге просто не зашел, а кому- то нравится звук этих чипов. На вкус и цвет фломастеры разные. 

Кстати хорошие отзывы ади-2 про при использовании в театральных постановках, на больших концертных площадках. 

у этого аппарата большая линейность, им можно на 768кгц измерять другие ацп/цап. это универсальный прибор, мобильный, можно записывать от аккумулятора. 

А если кому-то не понравился звук в ЕГО комнате для прослушивания, так это ему не понравился (уши у всех разные) Но прибор по своим возможностям великолепный. 

для просто прослушивания вполне достаточно цап 16/44.1. 

А тут ведь советуют ЦАПы за бешеные деньги, да кто такие купит? а КПД надо ввалить ещё больше денег. Сколько у кого просил прислать замеры REW (ачх, водопад и RT60) в их КПД так и не присылали, но обсирать ЦАП большинство мастера. 

Тогда уж лучше приглашать к себе музыкантов домой на квартирник, живая музыка лучше :-)

[meloman2014]

А лучше всего организовать кружок по интересам (и обмениваться студийными ЦАП с целью нахождения того чего мы ищем) По подобию, что делают на стороннем ресурсе 

[digilab]

21 час назад, Dmitry© сказал:

И фактических 32-х битных записей не бывает в природе. Ну а сделать так, чтобы софтплеер или ЦАП при воспроизведении файла показывал 32/192 я и сам могу за пару кликов мыши

-причем здесь мышь, любой современный звуковой редактор( типа cubase) пишет 32 бита , wav файлы тоже 32 битные , другое дело чтобы получить

эти 32 бита надо все оцифровывать 32 битным ацп, как уже писал через usb или tb выводятся 32 бит , естественно весь тракт должен быть 32 битным

-если выводите/пишете через aes/spdif то автоматом разрешение 24бит

[Гость]

23 часа назад, meloman2014 сказал:

А лучше всего организовать кружок по интересам (и обмениваться студийными ЦАП с целью нахождения того чего мы ищем) По подобию, что делают на стороннем ресурсе 

для сравнения один из топовых Таскам и Рокна. мономикрофон, поле 2.7 метра. 

какой дак вам больше нравится? слепой тест

он просто к тому, а имеет ли смысл студийкой заморачиваться. при том, это лайт версия теста. есть еще с 1.8 метров стереопарой. разность еще и куда больше. 

у меня большой опыт общения с про интерфейсами. только пара из них представляет из себя интерес: Hilo (изза цены качества) и Lavry Quintessence. все остальное на моей памяти не имеет вообще никакого смысла. двухканальные решения из hiend в этих же ценовых камня на камне от профдаков не оставляют. если взять совсем дорогую лигу: msb select2 и подобные, лучше и не пытаться сравнивать с про интерфейсами. разница в прозрачности, разрешении, чистоте и тд катастроческая будет