ansouv Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 @Corelovod Спасибо! Очень познавательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 Не за что. 33 минуты назад, ansouv сказал: Где то встречал цифру 300. Вы бы тогда даже без сабов не слышали никаких низкочастотных перемещений. А это используется. Например в электронной музыке. Никогда не замечали что бас-гитара, контрабас не по центру звучат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 4 минуты назад, Corelovod сказал: Не за что. Вы бы тогда даже без сабов не слышали никаких низкочастотных перемещений. А это используется. Например в электронной музыке. Никогда не замечали что бас-гитара, контрабас не по центру звучат? Тут я солидарен с Сергеем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 Что ниже 50 не локализуется? Да я тоже, в общем-то. Ну вот смотрите, у моего саба для стерео я кросс зажимаю на минимум (40 Гц), а он все равно играет., со спадом конечно, но играет и 60 и 70 и 80. Если крутизны регулировки не хватает, то начинается что? Правильно. Локализация. Он то в Триннове, я думаю, режет гораздо круче. Но не у всех есть Тринов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 5 minutes ago, Corelovod said: Это равно моему "Не всё так однозначно" Конечно. Говоря о размещении 2-х сабов спереди и сзади по одному- я имел ввиду борьбу с провалом в ТП , иначе его побороть практически невозможно. Выбираем для борьбы более значимую проблему А так , - я и в кино настраиваю сабы по локализации , например, если 4 саба по углам - то тыловой левый у меня будет играть только от сигнала на левом тыловом канале, и тд. Так , например , я делал в известном демозале "Аудиомании" . Т.е. ситуация, когда , например вертолет крутится вокруг , будет воспроизводиться по энергетике более правильно, и это очень четко слышится, в отличие от ситуации , когда на всех этих 4-ч сабах одинаковый сигнал, даже если они поделены, скажем, от 50Гц вниз, 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 Конечно 4 саба лучще, кто ж спорит. А когда 2, часто приходится выбирать или повысить давление (оба спереди) или улучшить равномерность (перед-зад). В моем случае и вариантов нет, т.к. сабы служат стойками. И, так как я не до конца выяснил вопрос с локализацией, пусть будут сродни активным НЧ-секциям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rimi Опубликовано: 28 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 1 час назад, Сергей Жеклов сказал: Два саба предпочтительнее. Все 4 канала Триннова заняты в биампинге, поэтому сабы можно подключить только последовательно с НЧ секциями, и корректировать Тринновым это все вместе. Если НЧ секции- фазоинверторные, - я бы их заткнул, померил нижнюю рабочую частоту , и на эту частоту установил бы срез в сабвуфере. Есть смысл попробовать размещение сабов - одного спереди по центру, другого с тыла по центру - если есть провал на НЧ в ТП. PS Еще вариант хорошо разделить НЧ секции с сабами- поставить дополнительный процессор с АЕS входом, это примерно 1500$ , но все проблемы интеграции доп. сабов решит на высоком уровне . Сергей, добрый вечер! сзади я саб смогу поставить, спереди только не по центру. на счет дополнительного процессора: какой вы имеете ввиду? у меня сейчас место в стойке ограничено. не все смогу разместить. Я планировал на моноблоки на мидбас взять сигнал с триннова по RCA выходам, а на сабы по XLR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 36 минут назад, rimi сказал: Сергей, добрый вечер! сзади я саб смогу поставить, спереди только не по центру. на счет дополнительного процессора: какой вы имеете ввиду? у меня сейчас место в стойке ограничено. не все смогу разместить. Я планировал на моноблоки на мидбас взять сигнал с триннова по RCA выходам, а на сабы по XLR Велодайновский SMS-1 поставьте, он балансный с калиброванным микрофоном и выходом на ТВ для качественной ручной настройки, стоит 35 тыс руб (у меня). Посмотрите в ютубе как с ним все просто. По габаритам узкий и места много не занимает, после настройки вообще можно задвинуть с глаз долой, главное чтобы в сеть был включён. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 39 minutes ago, rimi said: Сергей, добрый вечер! сзади я саб смогу поставить, спереди только не по центру. на счет дополнительного процессора: какой вы имеете ввиду? у меня сейчас место в стойке ограничено. не все смогу разместить. Я планировал на моноблоки на мидбас взять сигнал с триннова по RCA выходам, а на сабы по XLR Добрый вечер! Саб сзади - я имел ввиду только на случай провала на НЧ, в этом случае сабы можно попробовать поставить и по диагонали , например сперди слева, сзади справа. Процессор - имел ввиду какой-нибудь студийный контроллер акустических систем с ЦАПом получше, - я для этой цели использовал Void V2, один у меня еще есть. Например, на Триннове делить ВЧ-НЧ, а на этом контроллере уж делить дальше НЧ на верхний бас и суббас. Иначе придется работать на естественном НЧ спаде основных АС, что не очень хорошо - будет трудно точно сопрячь сабы с основными АС. Триннов, конечно, что то поправит , но что то и останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 2 часа назад, Сергей Жеклов сказал: Сабы локализуются в основном по .ВЧ призвукам - от искажений, от длинноходности итд. Чистый НЧ тон ( ниже ок. 80Гц) не локализуется. В больших помещениях первые отражения могут помочь в локализации хз, напрвление конечно не очень слышно, но задержки слышны. Хотя у меня выставлена частота среза 55 Гц, но прекрасно слышно откуда бухает.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 4 минуты назад, Игорь-клг сказал: хз, напрвление конечно не очень слышно, но задержки слышны. Хотя у меня выставлена частота среза 55 Гц, но прекрасно слышно откуда бухает.... Если "бУхает" и локализуется, то эта штука совсем не для стерео . У меня ничего не бухает и не локализуется, просто основательный бас от 20Гц и нормальная сцена. Вроде тема про стереосистему, а Вы тут набежали с киношными сабами, углами и тринновыми... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 7 минут назад, Georgiy сказал: Если "бУхает" и локализуется, то эта штука совсем не для стерео . У меня ничего не бухает и не локализуется, просто основательный бас от 20Гц и нормальная сцена. Вроде тема про стереосистему, а Вы тут набежали с киношными сабами, углами и тринновыми... Георгий, глупости не говорите. Назвал я так... Это у Вас как раз киношный по сравнению с моим. И то я свой не включаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 3 минуты назад, Игорь-клг сказал: Георгий, глупости не говорите. Назвал я так... Это у Вас как раз киношный по сравнению с моим. И то я свой не включаю... Т. е. Вы полколонки слушаете ? Отчего? Обычно так когда не настроено и утомляет быстро слушателя или соседей . Глупости сами сначала пишите, потом удивляетесь, что Вас не правильно поняли. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 1 минуту назад, Georgiy сказал: Т. е. Вы полколонки слушаете ? Отчего? Обычно так когда не настроено и утомляет быстро слушателя или соседей . Глупости сами сначала пишите, потом удивляетесь, что Вас не правильно поняли. какие полколонки? Глупости Вы сами додумали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rimi Опубликовано: 28 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 1 час назад, Сергей Жеклов сказал: Процессор - имел ввиду какой-нибудь студийный контроллер акустических систем с ЦАПом получше, - я для этой цели использовал Void V2, один у меня еще есть. Например, на Триннове делить ВЧ-НЧ, а на этом контроллере уж делить дальше НЧ на верхний бас и суббас. Иначе придется работать на естественном НЧ спаде основных АС, что не очень хорошо - будет трудно точно сопрячь сабы с основными АС. Триннов, конечно, что то поправит , но что то и останется. я об этом задумывался. но вопрос: а как у других настраивается? как я понял, многие просто настройками саба играют, не трогая полосу колонок. на графике у меня есть провал по басу на левой колонке до -12 на 23Гц и -20Дб на 43 Гц , на 60 Гц уже все нормально. Вторая колонка намного лучше: максимально -3 Дб на 23Гц. Триннов провал полностью естественно убрать не может, остается -12Дб. Правая колонка у меня около стены (вернее окна на балкон), а левая без боковой стены (вернее до стены метров 6). Наверно, поэтому такие спады на ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 25 минут назад, rimi сказал: я об этом задумывался. но вопрос: а как у других настраивается? как я понял, многие просто настройками саба играют, не трогая полосу колонок. на графике у меня есть провал по басу на левой колонке до -12 на 23Гц и -20Дб на 43 Гц , на 60 Гц уже все нормально. Вторая колонка намного лучше: максимально -3 Дб на 23Гц. Триннов провал полностью естественно убрать не может, остается -12Дб. Правая колонка у меня около стены (вернее окна на балкон), а левая без боковой стены (вернее до стены метров 6). Наверно, поэтому такие спады на ней. Убрать триннова и подключить два саба с двумя 12-15" в каждом поставив их рядом с колонками. Проверить на обычном калиброванном микрофоне ачх и фазовую характеристику (Вы уверены , что один из динамиков не стоит в противофазе?). Затем отрегулировать сабы и если будут горбы большие, то подключить триннова и пусть он эти горбы уже убирает ( а не провалы!). АЧХу в точке прослушивания и фазовую характеристику в студию!? Если же триннов ещё и кроссовер и убрать его нельзя, то так и ничего толком сделать не сможете, контроллер на контроллер и звук "в помойку". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rimi Опубликовано: 28 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 4 минуты назад, Georgiy сказал: Убрать триннова и подключить два саба с двумя 12-15" в каждом поставив их рядом с колонками. Проверить на обычном калиброванном микрофоне ачх и фазовую характеристику (Вы уверены , что один из динамиков не стоит в противофазе?). Затем отрегулировать сабы и если будут горбы большие, то подключить триннова и пусть он эти горбы уже убирает ( а не провалы!). АЧХу в точке прослушивания и фазовую характеристику в студию!? триннова просто так у меня не уберешь: биампинг, чем-то надо делить полосу. завтра АЧХ выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 28 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2017 5 минут назад, rimi сказал: триннова просто так у меня не уберешь: биампинг, чем-то надо делить полосу. завтра АЧХ выложу. АЧХ и фазовые "горки" в точке прослушивания! Все таки середину и вч я бы корректору не доверял, поставил бы родные кроссы колонок, а вот полосу до 200Гц со всеми НЧ динамиками и сабвуферами отдать триннову, пусть создаёт нормальную ачху в проблемной зоне! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sound Art Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 9 часов назад, Сергей Жеклов сказал: Зависит от загрузки саба. Если не перегружать - все нормально. Саб с обратной связью тоже имет немного искажений Это верно. Мне известно лишь одно решение, которое лидирует с приличным отрывом от всех остальных - это сабы риполи BMC версии.(патент и разработка Axel Ridtahler) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 8 hours ago, Georgiy said: Все таки середину и вч я бы корректору не доверял, поставил бы родные кроссы колонок, а вот полосу до 200Гц со всеми НЧ динамиками и сабвуферами отдать триннову, пусть создаёт нормальную ачху в проблемной зоне! От родных кроссов проблем с ГВЗ, АЧХ и фазой на порядки больше, активный кроссовер триннова, наоборот, еще и уменьшает оставшиеся проблемы. Корректировать провалы на нем тоже можно, - вопрос только в возможности аппаратуры пропустиить корректирующий сигнал без искажений, других препятствий нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 10 hours ago, rimi said: я об этом задумывался. но вопрос: а как у других настраивается? как я понял, многие просто настройками саба играют, не трогая полосу колонок. на графике у меня есть провал по басу на левой колонке до -12 на 23Гц и -20Дб на 43 Гц , на 60 Гц уже все нормально. Вторая колонка намного лучше: максимально -3 Дб на 23Гц. Триннов провал полностью естественно убрать не может, остается -12Дб. Правая колонка у меня около стены (вернее окна на балкон), а левая без боковой стены (вернее до стены метров 6). Наверно, поэтому такие спады на ней. У других так и настраивается обычно - сабовую полосу устанавливают по естественному спаду основных АС. При этом, конечно, все проблемы, сконцентрированные в этой зоне остаются - искажения, ГВЗ и фазовые ошибки обычно там присутствуют по полной программе, и такое подключение саба улучшает только полосу, расширяет вниз. Чтобы уйти от этих проблем, надо ограничивать НЧ полосу у основных АС- т.е. тут нужен еще полноценный кроссовер, а это - звуковой процессор , как ни крути. Или хотя бы активные аналоговые кроссы - но на них высоких порядков раздела не получить, а они как раз и нужны на сабовом разделе PS По поводу провалов на левой АС - интересны графики "директ" , просто АЧХ и ФЧХ в НЧ области. "До" и "после" , сглаживание 1\6. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 16 часов назад, Sound Art сказал: Нет, не так. Передвигая саб в КДП вы просто играетесь с комнатными модами и никакого отношения к "скорости" это действо не имеет. Сам термин "скорость" подразумевает величину ГВЗ, которая зависит от типа акустического оформления самого саба. Имеет. Измерьте ГВЗ в комнате и сравните с ГВЗом собственно саба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sound Art Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 4 минуты назад, Flaesh сказал: Имеет. Измерьте ГВЗ в комнате и сравните с ГВЗом собственно саба. Непонятно, о чем идет речь? Можете продемонстрировать пример для разбора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 О ГВЗ саба отдельно и саб+комната. Так измерьте саб+комнату и увидьте))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sound Art Опубликовано: 29 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 29 апреля 2017 5 минут назад, Flaesh сказал: О ГВЗ саба отдельно и саб+комната. Так измерьте саб+комнату и увидьте))). Вам не кажется странной ваша логика? Вбрасываете свои доводы, а доказывать их навязываете оппоненту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.