Гость Опубликовано: 23 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2005 есть пик искажений вч в р-не 1300гц - Вы его имеете в виду? Но он вроде как порезан фильтром - там 24дб/ок от 3000гц... да и он скорее к средним частотам относится, чем к вч... Да, он. Добротность основного резонанса очень велика, чтобы его возбудить не обязательно нужна большая амплитуда, достаточно длительного времени, поэтому на вокале проблемы чаще всего и заметны, он протяженен во времени. PS А кстати, как Вы считаете, у вот такой головы http://www.samodelka.ru/goods/1591.htm тоже с этим могут возникнуть такие проблемы? От чего это зависит? Нет. У мягких твиттеров недемпфированность основного резонанса проявляется в потере разборчивости, упрощении звучания. У жестких - в резкости или даже "подзвякивании". Демфирование основного резонанса и у мягких твиттеров оказывает положительное влияние на разборчивость во всем диапазоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил Иванов Опубликовано: 23 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2005 он протяженен во времени Поясните пожалуйста. И тогда хотелось бы примеры где нет проблем с вокалом, постараюсь послушать при случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 23 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2005 Этот "пик искажений" - артефакт измерений и не имеет ничего общего с реальностью. Алексей Алексей, по-Вашему это недостаток методики или ошибка эксперимента? При измерениях накосячить непросто - ставишь микрофон вплотную к мембране и запускаешь программу - она рисует график. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex Nikitin Опубликовано: 23 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2005 Алексей, по-Вашему это недостаток методики или ошибка эксперимента? При измерениях накосячить непросто - ставишь микрофон вплотную к мембране и запускаешь программу - она рисует график. Дело в том, что Мелисса рисует кривую относительных искажений (точнее, некогерентности - посмотрите раздел 6.9 в описании), и, соответственно, всё, что лежит за пределами рабочего диапазона динамика, неизвестно, к чему привязано и, согласно тому же описанию, не заслуживает доверия . Поэтому можно догадываться, что там есть резонансный пик какого-то характера, но к реальным искажениям динамика на этой частоте этот пик имеет отдалённое отношение. Так что это - ограничения использованного метода. К сожалению, из-за того, что точно неизвестно, где пролегает граница рабочего диапазона, к значениям "искажений" на этих графиках вблизи и тем более выше/ниже частоты раздела кроссовера, надо относиться более чем осторожно, а лучше просто не обращать на них внимания. По-хорошему, надо бы просто обрезать графики на соответствующих частотах, чтобы они никого не вводили в заблуждение. Алексей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 23 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2005 Дело в том, что Мелисса рисует кривую относительных искажений (точнее, некогерентности - посмотрите раздел 6.9 в описании), и, соответственно, всё, что лежит за пределами рабочего диапазона динамика, неизвестно, к чему привязано и, согласно тому же описанию, не заслуживает доверия Мы с кем-то обсуждали этот вопрос на хифиру. Вроде бы я так понимаю уровень искажений гг "нормируется" на уровень сигнала гг на данной частоте? Но тогда наверняка можно "пересчитать" уровень сикажений в нерабочих областях к общему уровню - скажем те же 67% на 1300гц искажений по приведенной мною ссылке измерений - сколько это, если их нормировать с учетом уровня вч сингала на 1300гц... К сожалению, из-за того, что точно неизвестно, где пролегает граница рабочего диапазона, к значениям "искажений" на этих графиках вблизи и тем более выше/ниже частоты раздела кроссовера, надо относиться более чем осторожно, а лучше просто не обращать на них внимания. Алекс, ну я же привел - и порядок фильтра - 4й, и частоту кроссовера -3000 или чуть ниже.. Да и как можно не обращать внимания? Вот я например экспериментирую с Вифовскими головами - так вот их нельзя соединить, навесив на обе головы 1-й порядок - искажения - в т.ч. и связанные с резонансом вч гг "пролезают" из под фильтров, хоть формально и "обрезаны"... а Вы говорите - отбросить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex Nikitin Опубликовано: 23 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2005 Мы с кем-то обсуждали этот вопрос на хифиру. Вроде бы я так понимаю уровень искажений гг "нормируется" на уровень сигнала гг на данной частоте? Но тогда наверняка можно "пересчитать" уровень сикажений в нерабочих областях к общему уровню - скажем те же 67% на 1300гц искажений по приведенной мною ссылке измерений - сколько это, если их нормировать с учетом уровня вч сингала на 1300гц... Для того, чтобы правильно нормировать результат, надо привести его к реальной АЧХ головки + кроссовера. То есть, в данном случае, мы можем только спекулировать. Алекс, ну я же привел - и порядок фильтра - 4й, и частоту кроссовера -3000 или чуть ниже.. Да и как можно не обращать внимания? Вот я например экспериментирую с Вифовскими головами - так вот их нельзя соединить, навесив на обе головы 1-й порядок - искажения - в т.ч. и связанные с резонансом вч гг "пролезают" из под фильтров, хоть формально и "обрезаны"... а Вы говорите - отбросить... Как я сказал выше - это индикация, но численные значения не имеют ничего общего с реальностью. При 4-ом порядке в зависимости от типа фильтра на примерно половине частоты среза подавление может быть от 6 до 30 дБ, то есть реальное значение искажений может быть и в 2 и в 30 раз меньше, плюс поправка на отклонение АЧХ самой головки. То есть мы видим, что там есть резонанс, но реально величину эффекта трудно даже оценить, если не снять АЧХ ВЧ звена, и не пронормировать по ней. Алексей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 При 4-ом порядке в зависимости от типа фильтра на примерно половине частоты среза подавление может быть от 6 до 30 дБ, Хм, Алекс, не могли бы Вы объяснить, как при четвертом порядке фильтров может быть 6 дб подавления на половине частоты среза? Какой тогда вообще смысл в 4-м порядке - если те же 6дб можно получить и первым? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex Nikitin Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 Хм, Алекс, не могли бы Вы объяснить, как при четвертом порядке фильтров может быть 6 дб подавления на половине частоты среза? Какой тогда вообще смысл в 4-м порядке - если те же 6дб можно получить и первым? Дело в том, что скорость спада АЧХ равна Nx6dB/октаву (то есть для 4-го порядка 24дБ/окт) только при значительном удалении от частоты среза. Вблизи же частоты среза поведение фильтра зависит в первую очередь от его типа. К сожалению, я не могу здесь прикрепить иллюстрацию из Хоровица и Хилла, где это всё наглядно показано. Для справки - на удвоенной/половинной частоте среза (то есть при расстройке на одну октаву) фильтра 4-го порядка примерное ослабление (по отношению к точка среза , которая сама по себе уже на -3 дБ от "горизонтальной" части АЧХ): Для каскадного RC фильтра - около - 6-7 дБ Для фильтра Бесселя -9 дБ Для Баттерворта -20 дБ Для Чебышева - свыше -30 дБ Поскольку в нашем случае частота отстоит меньше, чем в 2 раза, то и 6 дБ могут оказаться правдой при неудачной конфигурации фильтра, хотя эту величину я привёл, разумеется, как экстремальную . Для фильтра первого порядка разница в уровнях между частотой среза и удвоенной частотой среза будет всего около 4 дБ . Алексей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PavelL Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 Каааак страааашно жиить Ваша Рената Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 Рената, ты не волнуйся. Это только в первый раз жить страшно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 После третьей реинкарнации достаёт обыденность... :roll: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 Для каскадного RC фильтра - около - 6-7 дБ Для фильтра Бесселя -9 дБ Для Баттерворта -20 дБ Для Чебышева - свыше -30 дБ Поскольку в нашем случае частота отстоит меньше, чем в 2 раза, то и 6 дБ могут оказаться правдой при неудачной конфигурации фильтра, хотя эту величину я привёл, разумеется, как экстремальную . Для фильтра первого порядка разница в уровнях между частотой среза и удвоенной частотой среза будет всего около 4 дБ . ...Хм, Алекс, но тогда получается что вроде бы не игнорировать пики искажений надо, а учитывать! Ведь если все в том же примере (это мои ас): http://measurements.hi-fi.ru/loudspeakers/dm602s3.html посчитать суммарное подавление, то к подавлению фильтров надо прибавить подавление (т.е. собственный спад ачх) головки. Сколько это для БиВ, я не знаю, но я попробовал "по порядку" прикинуть такое подавление так - просто посмотрел каталог головок Вифа с близкой резонансной частотой - большинство из них дает (-3) дб на 1300гц. Итак, если принять эту цифру то для случаев 1 и 2 получаем 7+3=10дб и 9+3=12дб, это ослабление в 3 и 4 раза соответственно. У нас на графике вч искажений 67% на 1300гц - соответсвенно если имеет место случай 1 или 2, то получим 17-22%. Нч же головка у нас имеет 8% искажений на этой частоте. Как же можно "игнорировать" вч искаежния, пусть даже в этой, "нерабочей" области? Но даже если суммарное подавление не 9 и не 12, а 20-30 дб, то 67% переходят в 2,5-6,5%, и очень даже сравнимы с 8% искажений нч гг! Так что выходит, совсем и не отбрасывать надо... или я чтото не так посчитал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 24 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2005 Поясните пожалуйста. И тогда хотелось бы примеры где нет проблем с вокалом, постараюсь послушать при случае. Михаил, все просто. Чем высокодобротнее резонанс, тем меньше нужна "подпитка" и больше периодов колебаний, чтобы резонанс вырос до максимума. Сам максимум острый и высокий. Что это значит? Если в музыкальном сигнале есть длительная спектральная составляющая вблизи частоты резонанса твиттера, то несмотря на кроссоверы, резонансные колебания твиттера будут значительными. Создать звуковое давление на частоте резонанса твиттер не в силах, но исказить воспроизводимый спектр может значительно. Кстати, высокодобротный резонанс может и не сопровождаться искажениями, которые меряет МЛССА, и на графиках мы ничего не увидим. Вокал хорошо воспроизводят Аудионот, но это не универсальная акустика. Сонус Фабер, Ливинг Войс - хорошо. Монитор Аудио Голд - холодновато, но зато подробно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил Иванов Опубликовано: 25 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2005 Вокал хорошо воспроизводят Аудионот, но это не универсальная акустика. Сонус Фабер, Ливинг Войс - хорошо. Монитор Аудио Голд - холодновато, но зато подробно По АудиоНот согласен, певучие колонки. Другой вопрос, что кроме середины, по крайне мере у тех, которые слушал я, ничего не было. СонусФабер теперь есть под боком, посмотрим, что такого расчудесного сыграют они. Монитор Аудио Голд скучны до безабразия, здесь категорически не согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 25 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2005 Ну, мне кажется, что между "холодновато" и "скучно" в данном случае можно поставить знак равенства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 25 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2005 По АудиоНот согласен, певучие колонки. Другой вопрос, что кроме середины, по крайне мере у тех, которые слушал я, ничего не было. ???? Странное мнение, хотя может мы говорим о разных вещах, но мне приходилось слушать дома у человека полный аудионотовский тракт с неслабыми аудионотовскими ас далеко не начального уровня, так вот такого "вкусного" баса я мало у каких ас встречал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил Иванов Опубликовано: 25 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2005 Козлов Николай Cпециально сделал сноску, что это могут быть проблемы конкретных АС, поскольку слушал я AZ-Two. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 25 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2005 Да, Магнепаны еще большие хороши. Мартин-Логан многим не нравится, мне нравится. Легаси некоторые интересно звучат. Проак многим нравится. КлипшХорн хороши, если деньги и место позволяют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Слава Гризли Опубликовано: 26 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2005 Легаси некоторые интересно звучат. А это вообще самая лучшая акустика, ну может еще Монтана где то рядом :wink: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 26 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2005 Монтана, да. Из слышанных Легаси - Фокус, Виспер хороши, Хеликс - так себе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Слава Гризли Опубликовано: 27 ноября 2005 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2005 Хеликс - так себе. Это на выставке? Я не думаю, что в тех условиях (сомнительный не настроенный тракт) их можно было оценить по достоинству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PavelL Опубликовано: 12 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2005 новый обзор на стереофайле 802D http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/1205bw/ прокомментируете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 12 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2005 Долгое это и муторное занятие разбирать в деталях чужие графики. Можно прокомментироваить, но ежели только очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PavelL Опубликовано: 12 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2005 Долгое это и муторное занятие разбирать в деталях чужие графики. Можно прокомментироваить, но ежели только очень интересно. Даже не знаю. Хотя интересно, конечно интересно!!! Думается, что именно Ваши комментарии были бы интересны. Интересны в виду Вашего рода деятельности. Правда ЧТО БЫ ВЫ НИ сказали, восприниматься сказанное НЕ МОЖЕТ объективно. К сожалению. И даже если допустить абсолютную непредвзятость... всегда рискуете остаться непонятым. Так что сами решайте, давать ли вообще комментарии. Мне-то, конечно, было бы интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 13 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2005 Надо же было такое слепить? :shock: Почему-то мне это напомнило Turbosaund... :roll: А я его терпеть не могу... :x Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.