Наши статьи

[Cottagelife]

32 минуты назад, Mihal сказал:

Немного освежил информацию по теме эффективная масса тонарма , комплайнс , резонанс системы тонарм / картридж . Здесь не все однозначно . Производители картриджей не указывают честные и правильно измеренные показатели ,нужен динамический комплайнс картриджа измеренный на частоте 10 гц или 100 гц , это должно быть написано в характеристиках картриджа - не пишут , или пишут - не понятно что измерялось . Тонармы , SME - указывают эффективную массу 12 дюймовых 18 гр , как они ее измерили - не известно . В итоге посчитать резонанс системы картридж - тонарм представляется возможным лишь очень приблизительно и очень редко , опираясь на цифры предоставленные производителями . В итоге , все же , нужно самому , на свой слух подбирать для себя тонарм и картридж , нельзя ориентироваться на тех характеристики . Как измеряется эффективная масса тонармов каким методом  у разных производителей мы не можем знать . Одни пишут ее с усреднённым шелом ,своего производства ,  SME подозреваю , что  считают без шелла, считают все по разному . Поэтому , сумма сил которая будет действовать на иглу в системе тонарм , картридж ,и результат этого , может быть абсолютно не коррелируемый с с тех показателями . Поэтому многие современные ( новые )винильщики ,покупая особенно современные тонармы и головы на это все забили ) 

Всё правильно. Вы не сможете точно рассчитать эффективную массу без практических  измерений тонарма, противовеса, вес шелла, картриджа и рекомендованного веса с которым игла должна давить на пластинку.

Поэтому производитель обычно указывает рекомендованный вес голов для тонарма с учётом родного шелла.

Если хотите точно - вот калькулятор.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjC5ZznwtGAAxWrWUEAHSi3C9UQFnoECBwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.audio-creative.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2FCalculator-effective-tonearm-mass.xlsx&usg=AOvVaw0EOIS6UlZKTCHhD_1qCu5g&opi=89978449

У 12 дюймового тонарма ,при одинаковой конструкции и производителе , преимущество перед 9 дюймовым только в уменьшении угловой ошибки.

Но 12 дюймовый тяжелее. Поэтому для голов с высоким комплайнсом используют 12 лёгкие дюймовые тонармы. (лёгкая трубка, шелл, противовес). Соответственно диапазон кртриджей, который может "поднять" такой тонарм 7-15 гр.

Как будет работать картридж с высоким комплайнсом в сочетании тяжелым тонармом - приблизительно как будет ехать тяжелый автомобиль на мягких пружинах без амортизаторов. Особенно если дорога не идеально ровная.

 

 

 

 

[Mihal]

Выбора 12 тонармов нет совсем . От 9 дюймовых стабильно отговаривали , да собственно s образный 9 дюймовый у меня есть на техникс , он никуда не исчезнет , его я знаю на 100 % . На него не повесишь Nagaoka 500 с шелом , не поставишь Ortofon spu , только легкие и средне -легкие головы с мягким подвесом ,. Эффективная масса нового 1210 Gr скрыта , с учётом его нового подшипника и другого сплава в отличии от 1210 мк 2 , 11 гр. Мы тут с умным видом рассуждаем о высших материях , производители сегодня вообще не заморачиваются с тех данными считают по своему , продвигаю своё , точных цифр и как посчитаны те или иные показатели нет 

[Mihal]

Так же , если мы ставим любую голову на любой тонарм , вывешиваем его в ноль , выставляем  прижим  и антискейт , опускаем , смотрим vta , если все в норме , то при любых тех характеристиках картриджей шелла и тонармов все будет ок , если же подвес такой мягкий что голова чуть ли не касается пластинки и игла под действием эффективной массы всей системы очень сильно прогибается , тогда стоит задуматься . Вот как то так 

[Mihal]

А если же подвес очень  жёсткий , тогда чтобы резонанс был правильным , на кантеливр надо давить сильнее , если прижима не хватает , то значит тонарм необходим более тяжёлый , с более высокой эффективной массой . Вот как то так я все это понимаю на данный момент . 

[Cottagelife]

14 минут назад, Mihal сказал:

А если же подвес очень  жёсткий , тогда чтобы резонанс был правильным , на кантеливр надо давить сильнее , если прижима не хватает , то значит тонарм необходим более тяжёлый , с более высокой эффективной массой . Вот как то так я все это понимаю на данный момент . 

Посмотрите калькулятор, там много от чего зависит. Играет роль ещё общая инерция системы. Но в основном, для тяжелых голов с низкой податливостью и высокой прижимной силой лучше работают тяжелые тонармы. Да, и если планируете тонарм под SPU - учтите ещё геометрию. Не все тонармы подойдут без того, чтобы не двигать базу.

[Филимон Купер]

24 minutes ago, Mihal said:

А если же подвес очень  жёсткий , тогда чтобы резонанс был правильным , на кантеливр надо давить сильнее , если прижима не хватает , то значит тонарм необходим более тяжёлый , с более высокой эффективной массой . Вот как то так я все это понимаю на данный момент . 

На мой взгляд не совсем. 

Прогиб кантилевера зависит от веса приведенного к голове. Если на иглу поставить 2гр как рекомендуют, то прогиб будет тот же, и все будет выглядеть нормально.

Эффективная масса тонарма влияет не на видимое давление, а на динамику движения иглы по дорожке. Т.е. его инерционность будет влиять на то, насколько легко считывается малейшее записанное колебание. Слишком тяжелый или слишком легкий будут менять звук в сторону либо большей глухоты с потерей высоких, либо наоборот с излишней звонкостью. 

ИМХО так. 

[Mihal]

2 часа назад, Cottagelife сказал:

Посмотрите калькулятор, там много от чего зависит. Играет роль ещё общая инерция системы. Но в основном, для тяжелых голов с низкой податливостью и высокой прижимной силой лучше работают тяжелые тонармы. Да, и если планируете тонарм под SPU - учтите ещё геометрию. Не все тонармы подойдут без того, чтобы не двигать базу.

Я заказал базу с смещением вперёд назад , тонарм , все же 305 мм решил S образный . 

[Mihal]

2 часа назад, Cottagelife сказал:

Посмотрите калькулятор, там много от чего зависит. Играет роль ещё общая инерция системы. Но в основном, для тяжелых голов с низкой податливостью и высокой прижимной силой лучше работают тяжелые тонармы. Да, и если планируете тонарм под SPU - учтите ещё геометрию. Не все тонармы подойдут без того, чтобы не двигать базу.

Калькулятор лишь приблизительно определяет все , либо с большой ошибкой , если значения производителей не верные 

[igarr]

10 минут назад, Mihal сказал:

Я заказал базу с смещением вперёд назад , тонарм , все же 305 мм решил S образный . 

А что даст база со смещением? Смещая базу вы меняете основное расстояние, от центральной точки крепления тонарма к шпинделю, что. Обступлено совсем не понятно к чему приведет

[Mihal]

7 минут назад, igarr сказал:

А что даст база со смещением? Смещая базу вы меняете основное расстояние, от центральной точки крепления тонарма к шпинделю, что. Обступлено совсем не понятно к чему приведет

У всех баз под 12 тонарм есть данная опция , ее убрать я не могу , у Dr Fackert тоже тонарм можно двигать вперёд - назад 

[igarr]

4 минуты назад, Mihal сказал:

У всех баз под 12 тонарм есть данная опция , ее убрать я не могу , у Dr Fackert тоже тонарм можно двигать вперёд - назад 

Понятно, это как раз для того, чтобы установить правильное расстояние от шпинделя до центра крепления тонарма. 

[P.W.]

3 часа назад, Mihal сказал:

1210 мк 2 , 11 гр.

12 гр.

[P.W.]

3 часа назад, Mihal сказал:

и игла под действием эффективной массы всей системы очень сильно прогибается ,

Если игла просаживается и картридж сидит пузом на пластинке, то "эффективная масса" тут ни при чем. У вас демпфер размягчился. От старости , например. В мусорку такую вставку или картридж.

[P.W.]

3 часа назад, Mihal сказал:

Вот как то так я все это понимаю на данный момент .

Неправильно вы все это понимаете.

[Mihal]

2 часа назад, P.W. сказал:

Неправильно вы все это понимаете.

Вы  знакомы с тонармами Groovemaster 3 ? 

[Mihal]

Если да , то какие головы ставили , какие впечатления . 

[P.W.]

57 минут назад, Mihal сказал:

Вы  знакомы с тонармами Groovemaster 3 ? 

А вы нет? Тогда вот здесь доходчиво расписано.

https://www.atelier13-usa.com/groovemaster-tonearms 

Мой месседж касался понимания эффективной массы , которая есть у любого тонарма , Грувного мастера, Джелко , Реги , ну и т.д. И на аспекты ее влияния. Выше коллега вам все подробно рассказал. 

 

 

[Mihal]

38 минут назад, P.W. сказал:

А вы нет? Тогда вот здесь доходчиво расписано.

https://www.atelier13-usa.com/groovemaster-tonearms 

Мой месседж касался понимания эффективной массы , которая есть у любого тонарма , Грувного мастера, Джелко , Реги , ну и т.д. И на аспекты ее влияния. Выше коллега вам все подробно рассказал. 

 

 

Понятно , мне просто пришлось , в силу обстоятельств заказать Groovemaster 3  12 дюймовый , вот и выясняю теперь , что почем , эффективная масса 29 , значит только тяжелые и средне низко податливые бошки подойдут ., не универсален . 
вобщем надо было наверно заказывать Z 3 с Rega RB 880 и не парится . 
А так заказал Z 3 , базу под 12 дюймов , под этот тонарм , Jelco тоже туда сядет , наверно .

 

[Mihal]

Головы в данный момент , Goldring ethos и АТ 33PTG / 2 , как они встанут на данный тонарм узнаю через пару тройку месяцев , если будет совсем плохо , возьму подходящую голову 

[Mihal]

04.08.2023 в 16:36, александр шумилов сказал:

Поддержите дрозда им фсё равно крыть нечем))

Он дороже значительно чем Transrotor Z 3 с базой под 12 тонарм примерно на 130 000 , это было на 3 августа , за последнюю неделю цены взлетели ещё выше . 

[Mihal]

09.08.2023 в 21:54, nikotin сказал:

Я не знаком с этим тонармом, так что и советовать по нему ничего не могу. Но это неправильно, ставить на такой тяжелый тонарм легкие, податливые головы. Лира и АТ уж точно не для него. Поэтому могу только посоветовать подождать с покупкой тонарма, и получше изучить тему о резонансах связки тонарм-картридж 

Кстати , глянул характеристики AT динамическая податливость 10 , а у лиры 12 , для 29 гр тонарма по калькулятору получается зелёная зона , т е попадает в 8-11 гц , у ZYX данных динамической податливостям нет в паспорте , а вот Голдринг мой с податливостью 15 , уже может не подойти , Для АТ 33 SA и Ptg при их 10 , то сто надо , а вот ортофоны мм Black и Орнанж при их 22 уже не подойдут , Denon DL 103 должен идеально подойти у него меньше 10. Нет данных по Ortofon cadenza Bkack только вес 10.3 наверно тоже встанет . Так что не асе так страшно . По факту будет более понятно . 

[Mihal]

Nagaoka mp 200 ,mp500,  динамическая податливость  7,2 , следовательно для тяжёлых тонармов предпочтительнее , как то так . 

[shavrin]

2 часа назад, Mihal сказал:

Nagaoka mp 200 ,mp500,  динамическая податливость  7,2 , следовательно для тяжёлых тонармов предпочтительнее , как то так . 

на 100 герцах, умножить надо на 1,7 или 1,8 то же и для АТ33, лира не знаю

[nod62]

11 минут назад, shavrin сказал:

лира не знаю

Compliance: Approx. 12 x 10-6cm/dyne at 100Hz

[Mihal]

Т . е это все головы высокоподатливые   ? От 18 и выше , Lyra 22 , т е только на легкие тонармы . Ясно , спасибо .