Наши статьи

[Созерцатель]

Поскольку некоторая информация уже присутствует в других разделах сайта, то решил сделать ссылки на те темы:

Про NaimNet, NS03, сравнение с Linn Akurate DS.

NS03 /HDX это почти одно и тоже и те темы находятся не в профильном разделе, поэтому предлагаю обсуждать сей достойный продукт цифрового хайэнда в данном разделе. Могу ответить на большинство вопросов по этим девайсам.

[Dimas.sky]

Ну что, давайте обсудим этот компьютер. Известно, что это платформа Via c7. Цена запредельная,

если бы не было значка Naim, то $1500 максимум цена этому чуду.

Пока никаких фото кишок я не нашёл, у кого какие догадки по звуковой карте Naim?

Вряд ли Naim сами её разработали. Наиболее вероятным донором мне кажется Asus Xonar ST/STX.

Что-то дороже типа RME, Lynx ставить нецелесообразно. Возможно сделано отдельное питание карты.

[John Smith]

Ну что, давайте обсудим этот компьютер. Известно, что это платформа Via c7. Цена запредельная,

если бы не было значка Naim, то $1500 максимум цена этому чуду.

Пока никаких фото кишок я не нашёл, у кого какие догадки по звуковой карте Naim?

Вряд ли Naim сами её разработали. Наиболее вероятным донором мне кажется Asus Xonar ST/STX.

Что-то дороже типа RME, Lynx ставить нецелесообразно. Возможно сделано отдельное питание карты.

Предлагаю перевести этот вопрос в практическую плоскость.

Для многих актуален вопрос создания специализированного компьютера для аудио нужд.

Naim сделал такую попытку (цену оставим, пока, за скобками) и добился неплохого результата.

Лично мне интересны подробности:

- потроха: конкретный тип motherboard, звуковой карты, решение по охлаждению, компоновка компонентов в корпусе, прочее.

- подход к организации питания + конкретные модели и производители использованных БП (как я понял, их 2).

Приветствуется точная информация и снимки внутренностей. Думаю, в тайне этого долго не сохранишь...

Считаю, что данная информация поможет желающим собрать качественный и (возможно) недорогой компьютер для аудио.

[Созерцатель]

Ну что, давайте обсудим этот компьютер. Известно, что это платформа Via c7. Цена запредельная,

если бы не было значка Naim, то $1500 максимум цена этому чуду.

Пока никаких фото кишок я не нашёл, у кого какие догадки по звуковой карте Naim?

Вряд ли Naim сами её разработали. Наиболее вероятным донором мне кажется Asus Xonar ST/STX.

Что-то дороже типа RME, Lynx ставить нецелесообразно. Возможно сделано отдельное питание карты.

Ну вы как бы погорячились с выводами

Внутренности у него уже приблизительно подсчитали. С учетом корпуса и работы по изготовлению тянет тысячи на 2 зелененьких бумажеk. И это без стоимости софта, а это как известно самая доргостоящая часть в таких девайсах.

И никаких звуковых плат там нет. Всё как и удругих наймов. Аналоговый блок, цап, цифровой блок.

С комповой части цифра снимается по i2S. У HDX есть возможность подключения дополнительного питания. Привод не комповый а специализированный, специально заказывался под данные задачи.

Раздельное питание комповой и аудиочастей.

[Dimas.sky]

Спасибо за картинку, действительно, очень плотно всё упаковано.

Рад, что ошибся в своих оценках.

Всё-таки Linn внутри выглядит лучше =) и удаленное управление более дружелюбное.

[Созерцатель]

Предлагаю перевести этот вопрос в практическую плоскость.

Для многих актуален вопрос создания специализированного компьютера для аудио нужд.

Веточка на эту тему отдельная уже есть.

Приветствуется точная информация и снимки внутренностей. Думаю, в тайне этого долго не сохранишь...

Считаю, что данная информация поможет желающим собрать качественный и (возможно) недорогой компьютер для аудио.

Так нет секретов...см выше

Комп то собрать не проблема.....проблема интерфейс, грамотный софт для воспроизведения аудио, его каталогизации и доступа к ресурсам. Ну и отсутствие проблем по питанию.

Так что тех кого устраивает винда, фубар, и другой доступный софт могут и сами собрать комп и подключить к нему внешний цап. Правда достойный вариант, например с тойже Минервой тоже денег будет немало стоить

Всё-таки Linn внутри выглядит лучше =) и удаленное управление более дружелюбное.

Мне тоже линн больше нравится

Даже несмотря на необходимость организации инфраструктуры.

Но у Найма само собой есть свои достоинства, особенно все должно стать более удобоваримо после последней прошивки, которая исправит ряд очевидных просчетов в интерефейсе и доступе к данным.

[John Smith]

Так нет серетов...см выше

Комп то собрать не проблема.....проблема интерфейс, грамотный софт для воспроизведения аудио, его каталогизации и доступа к ресурсам. Ну и отсутствие проблем по питанию.

Так что тех кого устраивает винда, фубар, и другой доступный софт могут и сами собрать комп и подключить к нему внешний цап. Правда достойный вариант, например с тойже Минервой тоже денег будет немало стоить

По поводу секретов.

Ну как же - нет?

Интересуют подробности - опубликованная картинка схематична. Интересен подход Naim к сборке компьютеров - изготовитель и модель motherboard, блока питания и прочих общедоступныx компонентов.

DVD Recorder DRL-200 (DVS Korea Co., Ltd.) - это можно разобрать.

Остальное - покрыто мраком...

По поводу удобств - "Винда" и другой доступный софт устраивают. Несложно установить новый, если появится.

[Созерцатель]

По поводу секретов.

Ну как же - нет?

Интересуют подробности - опубликованная картинка схематична. Интересен подход Naim к сборке компьютеров - изготовитель и модель motherboard, блока питания и прочих общедоступныx компонентов.

DVD Recorder DRL-200 (DVS Korea Co., Ltd.) - это можно разобрать.

Остальное - покрыто мраком...

Привод может и стандартный но у него может быть иной контроллер и оптика, именно об этом и говорит производитель, а модель шасси уже не слишком важна если она не совсем помойная.

Материнка miniITX но явно модифицированная, что за модель нигде не разобрать, стоит пассивное охлаждение. Но думаю ничего необычного в этой материнке нет.

Есть модуль подключенный к материнке снимающий цифру в сторону цапа. Дальше отдельный блок занимающийся цифрой на выход. Ну и аналоговая часть. Питание торроид на аудиочасть и визуально особо ни о чем не говорящий блок питания для комповой части. Коегде стоят экраны.

Т.е. чтобы построить похожий комп проще всего взять Залмановский корпус с дисплеем, запихнуть туда бесшумный бп для комповой части. миниITX материнку с кулером без вентилятора на проц, поставиь пару полутеррабайтных ноутбучных хардов, на материнку поставит какой нить грамотную звуковуху чтоб цифру выводила наружу и на внутренний цап, и внутрь чтото типа цапа андронникова и питальник к цапу. С приводом тоже не будет проблем.

Вентилятора хватит одного на выдох чтобы обеспечивал приемлемый температурный режим.

Всё.... решение по железу готово. Правда надо чтобы ктото грамотно в корпусе разместил цап и питальник к нему.

Дальше только дело за софтом, а по железу решение не уступит HDXу.

В ветке про КОНВЕРТОРЫ уже приводилась ссылка на такой комп с грамотной разводкой по питанию и даже с использование похожего софта как в HDX, а именно виндовс эмбедед, то бишь усеченная версия для встроенных решений, специальный GUI и софт по воспроизведению и записи и каталогизированию контента.

Вот это решение...может оно вас полностью устроит http://imageevent.com/cics/cmp

кстати все довольно бюджетно.

Так что при желании можно сделать что угодно.

А если делать то получше это получше то комповое железо c корпусом обойдется в районе 1200-1500$, цап+ питание к нему и работы по размещению в корпусе и + какойто интерфейс по выводу цифры в районе 2000-2500$. Ну и софт...умеете сами все сделать и установить... здорово. Будете пользовать чейто то придется быстрее всего купить. Сотни 3 отдадитте если не больше.

Так что за такое самопальное решение в районе 4000$, ну это не считая траха по сборке настройке и пр. Можно конечно сэкономить на звуковухе и поставить чтото типа Lynx L22 и использовать стандартный софт фубар и еак. Но и тогда...ценник под ключ будет чтото в районе 2500$.

Ну или вариант по ссылке, правда с коэффициэнтом на нашу реальность

Так что мож и не так дорого хочет Найм за свое готовое решение

По поводу удобств - "Винда" и другой доступный софт устраивают. Несложно установить новый, если появится.

Если софт специализированный как на Найме или Линне то куда вы его установите...

В идеале нужен Линукс, к нему GUI специальный чтоб удобно было смотреть и тыкать в него на сенсорном дисплее и софт для воспроизведения, риппинга и катологизирования контента.

Ну и что был софт что по сети шарит, раздел с настройками.

При всей кажущейся простоте поинтересуйтесь сколько такое будет стоить

Софт у Линна и Найма постоянно дорабатывается, работают целые команды.

Если вы даже найдете софтописателя и он вам такое родит, то поддержка и исправление багов могут стать самой дорогой частью такой работы.

Ну или Винда, Фубар, EAC

Правда они многих явно не устраивают Даже упакованные в красивый интерфейс и выведенные на сенсорную панель.

А проще всего как я говорил раньше. Комп и цап по USB, FW или SPDIF.

Так что мож и не надо никакой мороки

[John Smith]

Созерцатель, спасибо за ответ.

В компьютерных делах я - "давно здесь сидим" - это моя основная профессия, это я для того, что бы съэкономить время на обьяснения и избегать разночтений в очевидных вещах.

Дело в том, что я давно подумывал о специальном компьютере для аудио и домашнего театра, причем кинотеатральное его назначение будет главным (понимаю, что в этом имеется некий компромисс). Дома скопилось много high-res контента, а смотреть не на чем. В последнее время наличие такой железки стало совсем актуальным. Купить за деньги готовое сложно, так как - это очень дорого, это не интересно, этого (модульный качественный медиа-центр, делающий то, что мне нужно) просто нет.

Собрать данное чудо собираюсь сам. Я не РС-сборщик, но на это вполне способен. В общем, хочу получить удовольствие не только от результата, но и от процесса.

Пример с Naim'ом интересен мне тем, что тут "сборкой компьютера" занимались люди, понимающие в хорошем аудио.

[Созерцатель]

Созерцатель, спасибо за ответ.

В компьютерных делах я - "давно здесь сидим" - это моя основная профессия, это я для того, что бы съэкономить время на обяснения и избегать разночтений в очевидных вещах.

Дело в том, что я давно подумывал о специальном компьютере для аудио и домашнего театра, причем кинотеатральное его назначение будет главным (понимаю, что в этом имеется некий компромисс). Дома скопилось много high-res контента, а смотреть не на чем. В последнее время наличие такой железки стало совсем актуальным. Купить за деньги готовое сложно, так как - это очень дорого, это не интересно, этого (модульный качественный медиа-центр, делающий то, что мне нужно) просто нет.

Собрать данное чудо собираюсь сам. Я не РС-сборщик, но на это вполне способен. В общем, хочу получить удовольствие не только от результата, но и от процесса.

Пример с Naim'ом интересен мне тем, что тут "сборкой компьютера" занимались люди, понимающие в хорошем аудио.

Тут есть некоторые моменты, мощный медиакомп уже не сможет быть бесшумным.

Поэтому я бы предложил для аудио построить чтото типа того варианта что я описал в предыдущем посте а для видео использовать чтото типа Попкорна.

Ведь найм не зря сделал специализированный комп, в нем всё и железо и питание и софт.. все сбалансированно заточенно для воспроизведения аудио....добавление видеовозможностей уже не позволит иметь бесшумную систему и может дать непредсказуемый результат при работе дополнительных потребителей в системе.

Потому компы для аудио и видео я бы рекомендовал сделать разные.

[John Smith]

Тут есть некоторые моменты, мощный медиакомп уже не сможет быть бесшумным.

Поэтому я бы предложил для аудио построить чтото типа того варианта что я описал в предыдущем посте а для видео использовать чтото типа Попкорна.

Ведь найм не зря сделал специализированный комп, в нем всё и железо и питание и софт.. все сбалансированно заточенно для воспроизведения аудио....добавление видеовозможностей уже не позволит иметь бесшумную систему и может дать непредсказуемый результат при работе дополнительных потребителей в системе.

Потому компы для аудио и видео я бы рекомендовал сделать разные.

Согласен на все 100%. Это - компромисс. Тогда назовем это - компьютер для домашнего театра, с возможностью воспроизведения аудио контента.

Понимаю, что декодирование Blu-Ray'ев предполагает неслабую видеокарту, попробую, однако поискать достаточно мощный вариант на ATI чипе с пассивным охлаждением (видел подобное).

И - как следствие довольно мощный БП с вентилятором. Поищем получше и потише.

В общем, безвентиляторный вариант с пассивным охлаждением за счет корпуса - отпадает.

А видел забавные варианты - http://www.atechfabrication.com/products/HeatSync_7000.htm

Использовать что-то типа Попкорна не хочется вот почему. Хотелось бы получить что-то модульное и легкое в upgrade. Покупать каждый раз новый видеплейер или процессор нет желания. А тут - появился новый HDMI 1.4 (а он уже появился) - если нужно, заменил карту - получите. Не нравиться прежний программный плейер - можно установить новый и т.д.

[Владислав Ананьин]

Использовать что-то типа Попкорна не хочется вот почему. Хотелось бы получить что-то модульное и легкое в upgrade. Покупать каждый раз новый видеплейер или процессор нет желания. А тут - появился новый HDMI 1.4 (а он уже появился) - если нужно, заменил карту - получите.

Ну конечно, а ресивер сам заменится, забесплатно, ага...

Ежели будут серьезные изменения в форматах или интерфейсах - на деньги попадут все - и владельцы попкорнов, и HTPC-ов. Только я не очень вижу, чему там сейчас особенно необходимо меняться: текущий HDMI 1.3 вполне справляется с пропусканием через себя и HD-видео, и HD-звука. Делать лучше звук - смысла нет, т.к. многие текущие ресиверы в силу своей убогости не позволяют услышать преимущества даже текущего HD-звука. Делать видео с разрешением более 1080р - тоже, ИМХО, коммерчески бессмысленно: 99% людей это не купят, т.к. не увидят на своей аппаратуре разницы. Так что, текущих попкорнов, твиксов и дюн, ИМХО, хватит еще на несколько ближайших лет.

[Bimber]

Так что при желании можно сделать что угодно.

А если делать то получше это получше то комповое железо c корпусом обойдется в районе 1200-1500$, цап+ питание к нему и работы по размещению в корпусе и + какойто интерфейс по выводу цифры в районе 2000-2500$. Ну и софт...умеете сами все сделать и установить... здорово. Будете пользовать чейто то придется быстрее всего купить. Сотни 3 отдадитте если не больше.

Так что за такое самопальное решение в районе 4000$, ну это не считая траха по сборке настройке и пр. Можно конечно сэкономить на звуковухе и поставить чтото типа Lynx L22 и использовать стандартный софт фубар и еак. Но и тогда...ценник под ключ будет чтото в районе 2500$.

Ну или вариант по ссылке, правда с коэффициэнтом на нашу реальность

Так что мож и не так дорого хочет Найм за свое готовое решение

Если софт специализированный как на Найме или Линне то куда вы его установите...

В идеале нужен Линукс, к нему GUI специальный чтоб удобно было смотреть и тыкать в него на сенсорном дисплее и софт для воспроизведения, риппинга и катологизирования контента.

Ну и что был софт что по сети шарит, раздел с настройками.

При всей кажущейся простоте поинтересуйтесь сколько такое будет стоить

Ну или Винда, Фубар, EAC

Правда они многих явно не устраивают Даже упакованные в красивый интерфейс и выведенные на сенсорную панель.

А проще всего как я говорил раньше. Комп и цап по USB, FW или SPDIF.

Так что мож и не надо никакой мороки

Доброй ночи. Спасибо за то что активно ведете ветки по цифровому звуку и компам

Я пока тоже остановился (во многом читая Сундук) на ноуте, далее FW (Apogee Rosetta 200 + x-fireware card (она же и как реклок выступает) теперь сижу, слушаю, радуюсь музыке И думаю о будущем ЦАПе

[John Smith]

Ну конечно, а ресивер сам заменится, забесплатно, ага...

Ежели будут серьезные изменения в форматах или интерфейсах - на деньги попадут все - и владельцы попкорнов, и HTPC-ов. Только я не очень вижу, чему там сейчас особенно необходимо меняться: текущий HDMI 1.3 вполне справляется с пропусканием через себя и HD-видео, и HD-звука. Делать лучше звук - смысла нет, т.к. многие текущие ресиверы в силу своей убогости не позволяют услышать преимущества даже текущего HD-звука. Делать видео с разрешением более 1080р - тоже, ИМХО, коммерчески бессмысленно: 99% людей это не купят, т.к. не увидят на своей аппаратуре разницы. Так что, текущих попкорнов, твиксов и дюн, ИМХО, хватит еще на несколько ближайших лет.

Владислав, поскольку тема интересная, отвечу по порядку.

1)"-Ну конечно, а ресивер сам заменится, забесплатно, ага..."

-------------------------------------------------------------------------

- А зачем ресивер? Нам ресивер не нужен...

Что представляет из себя тракт обычного домашнего кинотеатра:

а) источник (плейер)

б) процессор (декодирует форматы)

в) многоканальный пред

г) несколько УМ

д) несколько АС (включая сабвуфер)

е) то, на что смотреть (проектор + экран, телевизор, панель/монитор)

"б"+"в" бывают обычно в одной коробке.

Если посмотреть на это с точки зрения устаревания технологий/защиты инвестиций, то становится ясно, что устареванию подвержены пункты а, б и е. Остальное не нужно постоянно менять, следуя за развитием технологий. (Всякие супертвиттеры выносим за скобки). Ну может еще кому-то нужно будет увеличить число каналов преда с 5 до 7... Для приличного УМ все равно, что он усиливает - аудио, DVD саундтрек, high-res саундтрек...

Если мы засунем все от "а" до "г" в один ящик (ресивер), то будем вынуждены менять его каждый раз. В этом и заключается смысл игры "Купи новый ресивер, мы опять что-то улучшили".

2) Что мне хотелось бы получить в качестве решения для домашнего кинотеатра.

Пока стоит задача-minimum - сделать HTPC (компьютер для домашнего театра), который максимально использовал бы ресурсы имеющейся стереосистемы. Подозреваю, что такая задача актуальна не только для меня.

В качестве стартовой точки, я готов пойти на следующие ограничения:

- Звук будет микшироваться в 2 имеющихся стереканала

- сабвуфер пока (а, возможно, и - потом) не нужен при наличии двух напольных АС

По опыту предполагаю, что и в такой усеченной конфигурации, может получиться отличный звук и смотреть кино можно будет с удовольствием.

То есть нужен HTPC, который бы позволял проигрывать видео- (и аудио- ) контент с привода и с диска, декодировал бы аудио- и видеоформаты, имел бы выводы HDMI для вывода видео и ЦАП на борту, либо интерфейс для подключения внешнего ЦАПа. Вот и все.

Подключается к одному из входов имеющегося стерео преда, с которого и регулируется громкость.

Далее, при необходимости, конфигурацию можно гибко расширять - добавлять каналы, сабвуфер.

[F@vourite]

John Smith, а в чем сложности? - вашу задачу по видео исполнит любой современный компьютер.

[Созерцатель]

Доброй ночи. Спасибо за то что активно ведете ветки по цифровому звуку и компам

Я пока тоже остановился (во многом читая Сундук) на ноуте, далее FW (Apogee Rosetta 200 + x-fireware card (она же и как реклок выступает) теперь сижу, слушаю, радуюсь музыке И думаю о будущем ЦАПе

На здоровье!

Вы абсолютно правильно сделали. На мой взгляд такое решение комп/ноут + цап по тому или иному интерфейсу будет наиболее востребованным и оптимальным решением. Это как уровень CD плееров в районе 1-2 тыс $, наиболее распространенный вариант среди тех кто хочет иметь уже достаточно хороший звук. А в связке компа и цапа звук даже лучше получается. Для большинства это очень хороший уровень....перфекционисты аудиофилы не в счет

Найм и Линн конечно здорово, но пока это весьма кусачий уровень по цене

И, просьба ко всем, если есть вопросы по Найму то спрашивайте, спрашивайте........

а с обсуждением компов для аудио и видео стоит пройти в соответствующие ветки

[John Smith]

а с обсуждением компов для аудио и видео стоит пройти в соответствующие ветки

Гражданин, пройдемте!

Спрашивают - отвечаю... Не не могу ж я говорить - "А этот ваш вопрос задавайте в соответствующей ветке".

Повторяю, Naim интересен как пример реализации идеи.

John Smith, а в чем сложности? - вашу задачу по видео исполнит любой современный компьютер.

....А ваш CD проиграет любой современный CD-плейер...

[Созерцатель]

Гражданин, пройдемте!

Спрашивают - отвечаю... Не не могу ж я говорить - "А этот ваш вопрос задавайте в соответствующей ветке".

Ну можно дождаться когда модератор всех ПРОЙДЕТ

В принципе можно и вэтой ветке пообсуждать

Повторяю, Naim интересен как пример реализации идеи.

Пример Найма хоть и показателен, но как я говорил выше, самопальная реализация в таком духе будет стоить тоже немало.

....А ваш CD проиграет любой современный CD-плейер...

Любой CD проиграет...вопрос только насколько хорошо

[John Smith]

Ну можно дождаться когда модератор всех ПРОЙДЕТ

В принципе можно и вэтой ветке пообсуждать

Спасибо, Добрый человек! (искренне и без иронии)

Пример Найма хоть и показателен, но как я говорил выше, самопальная реализация в таком духе будет стоить тоже немало.

Стоить будет только железо. С менее удобным бесплатным софтом готов мириться (про других не скажу ).

Вообще вопрос о том, кто может эффективнее разрабатывать ПО - энтузиасты или профессионалы - довольно спорный. История проекта "Linux" - перед глазами. Кстати, товарищ Гилад это отлично понимает - энтузиасты привлекаются для разработки и тестирования. Дешево и сердито...

Любой CD проиграет...вопрос только насколько хорошо

На это я и намекал... Саундтрек в формате DTS (с обычного DVD), про high-res'ы я и не говорю - уже нуждается с хорошем тракте. Прочие подробности выходят за пределы темы (обеспечение мультизонности, достаточность производительности видеоподсистемы для декодирования HD контента, качество БП).

В общем, не любой...

[Созерцатель]

Naim наконец выпустил сетевой плеер достойный пристального внимания как цифровой транспорт.

NS 5 XS.

Более разумная цена по сравнению с NDX. Правда, как плата за это упрощенная аналоговая часть,

но в роли транспорта она и не нужна. Главное что есть поддержка дополнительным питанием цифрового каскада.

PS. Решил обновить тему.

У Naim уже целый набор аудиосерверов и сетевых плееров.

И наверняка они могут заинтересовать как цифровые источники не только поклонников данного бренда.