Наши статьи

[blocked]

никто не пробовал включать PW1920 в режим 240 вольт? Как по звуку?

интересно было бы исхитриться и каким-то образом заставить ИБП работать все время на 60 Гц вне зависимости от входной частоты (50Гц), от которой он автоматически синхронизируется.

[DSH]

240 пробовали - поищите здесь, кто-то описывал эффект. и в 220 тоже. Просто повторяться не хочется

[blocked]

а по частоте, есть способ перепрошить ПО аппарата, чтобы всегда генерил 60Гц?

[DSH]

Это уже к Пронину

[Пронин]

а по частоте, есть способ перепрошить ПО аппарата, чтобы всегда генерил 60Гц?

Обычно с ИБП в комплекте есть дискета с USB-драйвером, в котором есть возможность программного выбора (просто галочку ставите) выходного напряжения и частоты.

Только перепрограммировав на 60 Гц, вы получите frequency converter, при этом функции бай-пасса работать не будут, т.к. на входе 50 Гц.

И просто не вижу смысла в 60 Гц, т.к. вся европейская аппаратура сделана строго на 230V 50 Hz.

[Макс Алексеев]

Вопрос, скорее к Пронину. Есть у УПСа замечательная функция, мерять потребляемую мощность. Вопрос только один - насколько корректно он это делает. А то 40-ка ватная лампочка у меня стабильно жрет 46 ват. Причем как Филлипс, так и еще парочка.

Юра, не проверяли корректность этих показаний? Учитывая, что начинка MGE и PW приблизительно одинакова (как я понял, включая выхлопной вентилятор), то наверное и точность измерений и методика у них одинаковая.

Кстати, вскрывал я свой ПВ и сердце мое наполнилось гордостью. Великолепное качество сборки. Явно хорошо продумана элементная база. Похоже особо не экономили. Вот с кого Хай-Файщикам брать пример надо. Если кому интересно, могу на днях выложить фотографии нутра.

[Александр Карелин]

Если кому интересно, могу на днях выложить фотографии нутра.

давайте

[Макс Алексеев]

Дал

[blocked]

Только перепрограммировав на 60 Гц, вы получите frequency converter, при этом функции бай-пасса работать не будут, т.к. на входе 50 Гц.

а зачем нужен байпасс?

И просто не вижу смысла в 60 Гц, т.к. вся европейская аппаратура сделана строго на 230V 50 Hz.

О-о, как же Вы не правЫ! Даже удивительно.

Во-первых, европейская аппаратура рассчитана как раз-таки на 230/60, а британская где-то чуть ли не на 240/60. Имхо, производитель больше для формальности пишет на аппаратах для российского потребителя 220/50.

Во-вторых, общеизвестный факт, что во всех серьезных регенераторах, в частности на изделиях лидеров в этом секторе американцев PS Audio, есть возможность опционально задавать напряжение до 240В (с шагом 2В) и частоту до 120Гц (с шагом в 1Гц). Причем, считается, чем выше частота, тем лучше работает техника (гл.обр. трансформаторы). Кроме того, есть возможность изменения формы синусоиды вручную и из предустановленных вариантов (в PS Audio их более 5), с постоянными и меняющимися значениями (одна форма синусоиды накладывается на другую и получается комбинированный вариант, который может быть неоднороден во времени) для различных окрашиваний звучания (типа лампа/транзистор и т.п.). Регенераторы PS Audio считаются одними из лучших в мире.

Кстати, из общения со службой поддержки выяснил, что у PW совершенно сквозные нейтраль и земля, т.е. он никак не фильтрует помехи, приходящие по ним. Рекомендуется для устранения этой проблемы опция Изолирующего трансформатора, причем ставить его нужно именно ДО ИБП, чтобы изолировать сам ИБП от сети и помех, что однозначно в лучшую сторону скажется на его работе, а так же чтобы выходящее из ИБП питание лишний раз не искажалось в устройстве ИТ (в случае установки ИТ после ИБП). При подключении ИТ до ИБП строго рекомендуется использовать ИТ соответствующей ИБП модели (т.е. к PW 1,0 - ИТ на 1,0 и выше; к 1,5 - 1,5; к 2,0 - 2,0).

[gryphon]

Кстати, из общения со службой поддержки выяснил, что у PW совершенно сквозные нейтраль и земля, т.е. он никак не фильтрует помехи, приходящие по ним. Рекомендуется для устранения этой проблемы опция Изолирующего трансформатора, причем ставить его нужно именно ДО ИБП, чтобы изолировать сам ИБП от сети и помех, что однозначно в лучшую сторону скажется на его работе, а так же чтобы выходящее из ИБП питание лишний раз не искажалось в устройстве ИТ (в случае установки ИТ после ИБП). При подключении ИТ до ИБП строго рекомендуется использовать ИТ соответствующей ИБП модели (т.е. к PW 1,0 - ИТ на 1,0 и выше; к 1,5 - 1,5; к 2,0 - 2,0).

Как в анекдоте"Как принимать мёд в противозачаточных целях-до, или после? Вместо!". Мне пощему-то понравилось после ИБП. Хроническое отсутствие времени (совмещено в слабых дозах с ленью ) не даёт попробовать поставить ИТ отдельно для усила, а ИБП поставить только для сидюка. Сплавлю как-нибудь, на время, мЕлкого моего вместе с женой, справлюсь с задачей

[Пронин]

а зачем нужен байпасс?

О-о, как же Вы не правЫ! Даже удивительно.

Во-первых, европейская аппаратура рассчитана как раз-таки на 230/60, а британская где-то чуть ли не на 240/60. Имхо, производитель больше для формальности пишет на аппаратах для российского потребителя 220/50.

Во-вторых, общеизвестный факт, что во всех серьезных регенераторах, в частности на изделиях лидеров в этом секторе американцев PS Audio, есть возможность опционально задавать напряжение до 240В (с шагом 2В) и частоту до 120Гц (с шагом в 1Гц). Причем, считается, чем выше частота, тем лучше работает техника (гл.обр. трансформаторы). Кроме того, есть возможность изменения формы синусоиды вручную и из предустановленных вариантов (в PS Audio их более 5), с постоянными и меняющимися значениями (одна форма синусоиды накладывается на другую и получается комбинированный вариант, который может быть неоднороден во времени) для различных окрашиваний звучания (типа лампа/транзистор и т.п.). Регенераторы PS Audio считаются одними из лучших в мире.

Кстати, из общения со службой поддержки выяснил, что у PW совершенно сквозные нейтраль и земля, т.е. он никак не фильтрует помехи, приходящие по ним. Рекомендуется для устранения этой проблемы опция Изолирующего трансформатора, причем ставить его нужно именно ДО ИБП, чтобы изолировать сам ИБП от сети и помех, что однозначно в лучшую сторону скажется на его работе, а так же чтобы выходящее из ИБП питание лишний раз не искажалось в устройстве ИТ (в случае установки ИТ после ИБП). При подключении ИТ до ИБП строго рекомендуется использовать ИТ соответствующей ИБП модели (т.е. к PW 1,0 - ИТ на 1,0 и выше; к 1,5 - 1,5; к 2,0 - 2,0).

О-о, как же Вы не правЫ! Даже удивительно.

Частота напряжения переменного тока в электрических сетях разных стран действительно не обязательно одинакова. В большинстве (!) стран (в том числе и в России) распространена частота 50 Гц. В некоторых странах (например в США) частота переменного напряжения равна 60 Гц. Из известных мне стран, где стандарт 60 Гц - это Канада и Бразилия, но никакого такого "европейского стандарта" нет. Насколько мне известно, стандарт 50 Гц именно Европейский.

Напряжение 240В (линейное, между фазой и нулём) не меньшая экзотика, т.к. это соответствует трёхфазному напряжению 415 В. У нас стандарт трёхфазное 380В (220 В линейное), в Европе часто трёхфазное 400В (230В линейное).

Трансформаторы европейских БП рассчитаны и спроектированы обычно строго на основную частоту 50 Гц (а если 60, то перемычку надо переставлять, не замечали?), и чем выше частота - тем более НЕПРАВИЛЬНО он будет работать (с перемычкой на 50 Гц в первичной обмотке), будет греться и "звенеть" всё больше, отдавая в нагрузку всё меньше, при том же входном потреблении. Даже просто наличие гармоник, примешанных к 50 Гц - уже вызывает эти эффекты, что уж говорить об основной частоте!

PS аудио сам не пробовал, но один знакомый аудиофил с треском изгнал его из системы, после установки в питание аудио-системы качественного мощного ИБП Он-Лайн 4500ВА, с коэффициентом искажений синуса 230 В - 1,2 %.

И последнее - ИТ ставится для гальванической развязки, но если при этом трёхточечная схема питания сохраняется, т.е. средняя точка ("земля") - всё равно сквозная, всё равно это Ноль. Иначе входные-выходные фильтры ИБП (и большинство других специализированных фильтров) просто не будут работать, они все работают именно относительно третьей точки.

Иногда в питании профессиональных студий, действительно применяют ИТ, это т.н. "симметричная схема питания". Но при этом вторичная обмотка такого ИТ разделена на две половины, включённые последовательно, и эта точка соединения полуобмоток выведена к потребителю именно как третья точка питания. Т.О. получается полная гальваническая развязка от входной сети, без любых соединений "земель" и "нулей" нагрузки со входными нулями.

По аналогии можно включить и ИБП конечно, взяв третью точку для нагрузки из его выходного нуля - именно такая модель у меня и работает дома, но он был сделан уже изначально принципиально БЕЗ байпасса (таких моделей сейчас уже практически не делают, они все теперь с байпассами), это уже всё учтено в конструкции, и действительно обеспечивает полную гальваническую развязку и без дополнительного ИТ, уменьшая фоны и помехи. По входу же он требует обычного питания, с обязательной третьей точкой защитного зануления ("заземления").

Если ИБП конструктивно обычный, с байпассом, то этот номер не пройдёт, будет только хуже, имхо.

Впрочем - попробуйте, если интересно.

Зачем байпасс? Для непрерывности питания нагрузки, если ваш инвертор поймал перегрузку по току или короткое замыкание (или перегрелся, или просто сломался), то инвертор кратковременно или долговременно отключается. Нагрузка это время запитана напрямую от входа через электронный (тиристорный) байпасс, и напряжение на ней есть всё время.

[blocked]

http://www.stereopravda.com/production/stereopravda/16

[DSH]

[Лёха]

Трансформаторы европейских БП рассчитаны и спроектированы обычно строго на основную частоту 50 Гц (а если 60, то перемычку надо переставлять, не замечали?), и чем выше частота - тем более НЕПРАВИЛЬНО он будет работать (с перемычкой на 50 Гц в первичной обмотке), будет греться и "звенеть" всё больше, отдавая в нагрузку всё меньше, при том же входном потреблении. Даже просто наличие гармоник, примешанных к 50 Гц - уже вызывает эти эффекты, что уж говорить об основной частоте!

К подчёркнутой фразе справедливости ради добавил бы, что, как известно, правильность тоже делится на правильную и неправильную, с последующим аналогичным делением всех взаимовложенных конструктов... Ну да ладно, к этому уже привыкли все.

Про "будет греться".

Нагрев транса как известно определяется суммой потерь в меди (обмотки) и в стали (сердечник). Потери в меди те же, т.к. обмотки те же (поправляться на скин эффект при переходе с 50 на 60Гц надеюсь никому не взбредёт в голову, хотя, честно говоря, не уверен полностью).

Значит только потери в стали. Эти, тоже как известно, равны сумме потерь на гистерезис (1) и потерь от вихревых токов (2).

(1) растут пропорционально примерно квадрату амплитуды индукции (степень чуть уменьшается при уменьшении рабочей индукции).

(2) растут пропорционально квадрату частоты и квадрату амплитуды индукции.

Фишка именно нашего случая повышения частоты с 50 до 60 Гц в том, что обмотки остаются те же, а значит повышением частоты мы неизбежно уменьшаем индукцию по обратной пропорции с частотой. Из-за этого потери на гистерезис (1) чуть уменьшаются, а потери на вихревые токи (2) остаются примерно такие же (частота увеличилась, но индукция уменьшилась). Т.е. при незначительном повышении частоты суммарные потери в сердечнике (1)+(2) уменьшатся. При более значительном повышении начинают сильно преобладать потери (2), но условие сохранения моточных там становится уже явно некорректным. Желающим разобраться подробнее можно посмотреть тут:

http://cde.ifmo.ru/--books/electrotech/ac/ac_13.htm

Это давно известные истины, но также давно извесно, что господину Пронину они частенько не указ. Но мне было бы интересно почитать, почему на этот раз.

PS аудио сам не пробовал, но один знакомый аудиофил с треском изгнал его из системы, после установки в питание аудио-системы качественного мощного ИБП Он-Лайн 4500ВА, с коэффициентом искажений синуса 230 В - 1,2 %.

Производители он-лайн упсов с синусом на выходе всегда указывают его искажения только на чисто активной нагрузке (иного не встречал). Любой обычный БП, в т.ч. в каждом аудио, является очень нелинейной нагрузкой (надеюсь все знают форму потребляемого ими тока, искажения формы тока составляют 20-35%). Так вот при искажениях на активной нагрузке около 1% на нелинейной нагрузке они могут составлять 5-8-10% и даже более. Но само собой, производители об этом молчок, да и вопросов лишних благодарный пипл обычно не задаёт, увидел красивую цыфирь и побежал покупать, что в общем и требовалось.

(а если 60, то перемычку надо переставлять, не замечали?)...

...(с перемычкой на 50 Гц в первичной обмотке)

Не, оно понятно, что перемычка вполне может менять торсионную структуру направленой вовлечоности. Но что она обязательно поменяет - это коэффициент трансформации. Значит, если при изменении частоты само напряжение осталось номинальным, то благодаря такой перемычке выходные напряжения при этом перестанут быть номинальными. Тоже хотелось бы какой-нить вразумительный комментарий.

[Пронин]

Фишка именно нашего случая повышения частоты с 50 до 60 Гц в том, что обмотки остаются те же, а значит повышением частоты мы неизбежно уменьшаем индукцию по обратной пропорции с частотой. Из-за этого потери на гистерезис (1) чуть уменьшаются, а потери на вихревые токи (2) остаются примерно такие же (частота увеличилась, но индукция уменьшилась). Т.е. при незначительном повышении частоты суммарные потери в сердечнике (1)+(2) уменьшатся. При более значительном повышении начинают сильно преобладать потери (2), но условие сохранения моточных там становится уже явно некорректным.

Это давно известные истины, но также давно извесно, что господину Пронину они частенько не указ. Но мне было бы интересно почитать, почему на этот раз.

Указ, куда же деваться-то Речь даже не о 50/60, а о 50/120 например, что проповедует PS audio.

Рис.4 из приведённой ссылки говорит то же.

Производители он-лайн упсов с синусом на выходе всегда указывают его искажения только на чисто активной нагрузке (иного не встречал). Любой обычный БП, в т.ч. в каждом аудио, является очень нелинейной нагрузкой (надеюсь все знают форму потребляемого ими тока, искажения формы тока составляют 20-35%). Так вот при искажениях на активной нагрузке около 1% на нелинейной нагрузке они могут составлять 5-8-10% и даже более. Но само собой, производители об этом молчок, да и вопросов лишних благодарный пипл обычно не задаёт, увидел красивую цыфирь и побежал покупать, что в общем и требовалось.

А кто говорит про чисто активную нагрузку??? Лично я, в данном случае, всегда говорю о параметрах, измеренных спектроанализатором на нагрузке РЕАЛЬНОЙ аудио-системы (3-4 усилителя + 3-4 слаботочных, в том числе и с импульсниками), с общим потреблением около 1 кВА.

А мой ИБП на РЕАЛЬНОЙ нагрузке такой аудио-системы даёт параметр 0,7%. На вовсе даже нелинейной нагрузке, как легко увидеть.

Не, оно понятно, что перемычка вполне может менять торсионную структуру направленой вовлечоности. Но что она обязательно поменяет - это коэффициент трансформации. Значит, если при изменении частоты само напряжение осталось номинальным, то благодаря такой перемычке выходные напряжения при этом перестанут быть номинальными. Тоже хотелось бы какой-нить вразумительный комментарий.

Не, оно понятно, что с точки зрения разработчика есть некие противоречия - и я с ними, как инженер, согласен. Коэффициент трансформации первички/вторички перемычкой действительно меняется, только это перемычка в основном на входные напряжения конечно... При этом, номинальное напряжение холостого хода во вторичке вовсе не означает те же мощностные характеристики при другой частоте (особенно мгновенные, при резком импульсном потреблении). Потери на Фуко на относительно высокой (те же 120 Гц) частоте при магнитопроводе, рассчитанном на 50/60 не стоит игнорировать, имхо.

Но вообще, всё это ловля мух, согласен. И именно поэтому я не вижу смысла в перепрограммировании ИБП на 60 Гц, что кроме геморроя с получившимся неизбежным отсутствием байпасса, других положительных явных эффектов вроде не даст.

Во всяком случае, говорить о значительном улучшении качества работы аудио-системы на частоте питания 60 Гц, мне кажется преувеличением.

А 220-230-240 я, кстати, пробовал на своих студийных активных мониторах, однозначно на слух выбрал 230.

Это тем более интересно, если учесть что вскрыв эти мониторы производства USA (Санта-Барбара), я на внутренней стороне блока усилителей обнаружил наклейку - 240VАС!

Если бы Вы, Лёха, немного отвлеклись в сторону от общепризнанных "объяснений" поведения систем в условиях КДП, несомненно ИНЖЕНЕРНО обоснованных, то я просто хочу ещё раз привлечь Ваше внимание к "феномену", что СИСТЕМНО организованный подход к системе (одинаковые провода везде, чистое питание, разумная организация взаимодействия с Землёй, вплоть до полного "вывешивания" аудио-системы в разрыве от любых связей с "землёй") даст уже удивительный результат часто более весомый, чем копание в формулах и попытках объяснить ими, например, явно РАЗНЫЙ звук днём и ночью. И чем прозрачнее система - тем это прозрачнее.

Если Вы победите Вашу предвзятость ко мне, вполне возможно некое продуктивное даже сотрудничество, т.к. разные "эффекты" в разной степени знают ВСЕ. А объяснения этому искать могут только люди, взаимно уважающие друг-друга и стремящиеся к общему разумному пониманию происходящего, НЕ отрицая ничего из того, о чём говорит электротехника, но...всё же допуская, что она описывает НЕ ВСЁ. А то, что иногда косноязычные посты получаются - бывает конечно...

Ну, знаю я допустим, что не всё определяется традиционной схемотехникой, и могу уже это и доказать на примерах. Но не теоретически, и не с формулами. На практике. И уж бОльшего скептика чем я, ещё поискать...допустим, я категорически против одного из ОСНОВНЫХ положений хай-энда о "направленности", этому есть свои объяснения. Хотя рискую оказаться между двух огней - меня будут и те и другие...в общем, не очень жаловать. Но мне важнее результаты собственных экспериментов, не на "перекидку", а долговременных.

[Лёха]

Спасибо, Пронин. Однако, потери на гисгерезис преобладают в железе на частотах примерно до 250Гц. К сожалению, не помню, откуда у меня в голове эта цыфирь, но вьелась. А на рис.4 в ссылке частоты не проставлены, возможно, что линии пересекаются именно примерно на этой частоте. Насколько понял, у вас тоже нет конкретных данных о появлении перевеса в сторону потерь от токов Фуко уже на частоте 120Гц.

А мой ИБП на РЕАЛЬНОЙ нагрузке такой аудио-системы даёт параметр 0,7%. На вовсе даже нелинейной нагрузке, как легко увидеть.

Собеседнику надо конешно доверять. Но чесслово, не верится, потому что я трошкы представляю себе, что нужно от ИБП, чтоб обеспечить такое. А именно, нужна ОС по выходному синусу. Причём она нужна именно только для этого, никаких так сказать обычных, неаудифильских свойств ИБП она практически не улучшает. Напомните пожалуйста, какой у вас ИБП.

При этом, номинальное напряжение холостого хода во вторичке вовсе не означает те же мощностные характеристики при другой частоте (особенно мгновенные, при резком импульсном потреблении). smile.gif Потери на Фуко на относительно высокой (те же 120 Гц) частоте при магнитопроводе, рассчитанном на 50/60 не стоит игнорировать, имхо.

Токи Фуко не влияют на нагрузочную характеристику транса, если они не достигают конешно какой-то невменяемой величины, до чего на 120Гц явно оч. далеко. При таком повышении частоты нагрузочная характеристика изменится только за счёт усиления реакции индуктивности рассеяния. Но, думаю, на частоте 120Гц её влияние оч. не намного больше, чем на 50Гц.

По существу согласен, что ловля блох, и у меня это в основном типа придирки к точности выражений.

[Пронин]

Насколько понял, у вас тоже нет конкретных данных о появлении перевеса в сторону потерь от токов Фуко уже на частоте 120Гц.

Нет конкретных...но есть опыт, насколько даже гармонические искажения питания системы влияют на качество воспроизведения, и это надо учесть - ведь уровень 3,5,9,11 и т.д. гармоник от 50 - заметно ниже основной, тем не менее это заметно на звуке.

Собеседнику надо конешно доверять. Но чесслово, не верится, потому что я трошкы представляю себе, что нужно от ИБП, чтоб обеспечить такое. А именно, нужна ОС по выходному синусу. Причём она нужна именно только для этого, никаких так сказать обычных, неаудифильских свойств ИБП она практически не улучшает. Напомните пожалуйста, какой у вас ИБП.

Есть там ОС, через ШИМ. А новые модели, даже 1-5 кВА, используют и активную коррекцию Power Factor нагрузки (PFC), что раньше только в больших UPS было. Я про MGE говорю, у других не знаю.

ИБП 4000ВА, Pulsar PSX40 производства конца 90-х от MGE UPS Systems (довольно уникальная модель вообще без байпасса, полностью развязанная гальванически от входной сети).

Именно он был альтернативным питателем прослушиваний аппаратуры на выставке Росхайенд-2004. И именитые конструкторы не брезговали весьма, особенно после первого же сбоя питания, когда им пришлось перевести всю свою аппаратуру на питание от этого ИБП. Отзывы были самые восторженные, хотя до этого они опасались питать от него усилители...впрочем, источники сигнала питали практически все, без вопросов, и до сбоя.

Токи Фуко не влияют на нагрузочную характеристику транса, если они не достигают конешно какой-то невменяемой величины, до чего на 120Гц явно оч. далеко. При таком повышении частоты нагрузочная характеристика изменится только за счёт усиления реакции индуктивности рассеяния. Но, думаю, на частоте 120Гц её влияние оч. не намного больше, чем на 50Гц.

Фиг его знает, считать надо, при этом я не уверен что формулы, приведённые в ссылке, учитывают все потери. Там вначале есть одна мудрая фраза, про окружающую среду. Так вот, видение вопроса, предложенное например Д.Мотовиловым, касательно процессов магнитной индукции, прямо говорит, что вклад окружающей среды значительно больше, чем предполагалось до этого.

Что по факту - трансы греются на повышенной частоте входного питания (при фиксированном потреблении нагрузки), это легко проверить экспериментально. Может, фишка именно в потреблении?

[Лёха]

А новые модели, даже 1-5 кВА, используют и активную коррекцию Power Factor нагрузки (PFC), что раньше только в больших UPS было. Я про MGE говорю, у других не знаю.

Коррекция именно подключенной к ИБП нагрузки? Не, Пронин, таки вас определённо несёт, как Остапа. Аудифилы проглотят конешно, но для любого, кто имеет отношение к силовой электронике, вы сделали потрясающую новость.

Обясняю:

Любой пефека, неважно активный или пассивный, всегда находился между нагрузкой и её входными клеммами. Тоисть, до означенного вашего заявления пефека всегда и везде являлся составной частью нагрузки, а не питающей её системы. Но теперь похоже всё переменилось (аминь_крантец).

[Пронин]

Коррекция именно подключенной к ИБП нагрузки? Не, Пронин, таки вас определённо несёт, как Остапа. Аудифилы проглотят конешно, но для любого, кто имеет отношение к силовой электронике, вы сделали потрясающую новость.

Обясняю:

Любой пефека, неважно активный или пассивный, всегда находился между нагрузкой и её входными клеммами. Тоисть, до означенного вашего заявления пефека всегда и везде являлся составной частью нагрузки, а не питающей её системы. Но теперь похоже всё переменилось (аминь_крантец).

Никуда меня не несёт, все претензии и вопросы к фирме-производителю, которая в документации на новые ИБП указывает именно активную PFC. Одно то, что на новые Пульсары даётся соотношение, например, не 1500ВА/1050 Вт как ранее, а 1500ВА/1300Вт уже любопытно, не так ли?

[Лёха]

Пронин, любой пефека обеспечивает PF=1 или около того только на своих ВХОДНЫХ клеммах, для питающей сети, к которой он подключен. Пефека, исправляющий PF на своих ВЫХОДНЫХ клеммах - это абсурд и бред, чтоб там ни писали в своих хвалилках менагеры каких-то производителей.

[Пронин]

Пронин, любой пефека обеспечивает PF=1 или около того только на своих ВХОДНЫХ клеммах, для питающей сети, к которой он подключен. Пефека, исправляющий PF на своих ВЫХОДНЫХ клеммах - это абсурд и бред, чтоб там ни писали в своих хвалилках менагеры каких-то производителей.

Меня это тоже смущает, хорошо бы на схему посмотреть, PFC всегда действительно именно по входу работал.

В рекламной брошюре для новых девайсов это написано довольно замысловато, как "повышенная совместимость с нагрузкой с пониженным коэффициентом мощности" , но при этом действительно даётся параметр 1500ВА/1350Вт (а это же мощность в нагрузке? или это мощность ИБП+нагрузка?)! Вот как хошь, так и понимай их .

[Лёха]

Да, перевод с менагерского на технический - та ещё задачка. Ведь переводчик само собой должен в совершенстве знать оба языка. А эти настолько разные, что обычно либо то - либо то. Небось проще найти переводчика с грузинского на японский.

[Пронин]

Да, перевод с менагерского на технический - та ещё задачка. Ведь переводчик само собой должен в совершенстве знать оба языка. А эти настолько разные, что обычно либо то - либо то. Небось проще найти переводчика с грузинского на японский.

Увижу схему девайса, тогда смогу что-то прокомментировать, но пока остаётся верить в "волшебников"-разработчиков, которые ухитряются ДИНАМИЧЕСКИ компенсировать реактивную составляющую ЛЮБОЙ нагрузки, приводя к-т этой нагрузки к 0.9 ;)

Пока я знаю только методы компенсации реактивности именно нагрузки, когда если она емкостная - включается индуктивность, если индуктивная - включается ёмкость. Но предположить такую интеллектуальную компенсацию в девайсе порядка 1500ВА...чёт круто получается. Может я чего и не понимаю, или манагеры заврались, неадекватно восприняв информацию от разработчиков.

Но компенсировать, в принципе, можно - тут месяц назад, один из руководителей огромного электрохозяйства, передо мной хвастался, что PF чисто компьютерной (читай - емкостной) нагрузки он привёл в состояние 0,95. В ответ на мои круглые глаза (косинус фи там 0,6-0,7, нагрузка импульсников ведь с явно выраженной емкостной составляющей и характером потребления тока ну О-о-очень нелинейной, мягко говоря) он похвастался, что включил с этой нагрузкой ещё и вагон люминисцентных ламп, у которых дроссели...Комментарии излишни, надеюсь. Тут одну люминисцентную лампу включишь рядом с компом, и то - даже на звуковую карту уже наводки идут неслабые. А там - их сотни, если не тысячи. А запитан так ВЦ одного из крупнейших в России провайдеров сотовой связи...

Теоретики, блн...компенсаторы...

Да что там говорить, уже даже существование приборов с режимом измерения True RMS для многих - откровение (уй, а что это, зачем?), а уж применение спектроанализаторов в анализе питания...вообще заоблачные дали, из серии Гарри Поттера.

Им это не надо, понимаш, и так всё работает, нафк.

[Лёха]

Странно, что ВЦ одного из крупнейших в России провайдеров сотовой связи освещён древними лампами с дросселями, а не с электронными балластами, где дросселей нету и близко.

Но даже если так, то неувязка вот в чём:

Ухудшение PF может быть от двух причин: 1) реактивность нагрузки (сдвиг фазы между током и напряжением) и 2) нелинейность нагрузки (искажения формы тока).

Это очень разные причины и способы их борения тоже очень разные. Всякие так любимые энергетиками параметрические компенсаторы годятся только для 1, а для 2 они обычно что мёртвому припарка.

И тоже так любимый энергетиками "кос фи" можно применять только для 1, а для 2 он не имеет смысла, т.к. "фи" бывает только между синусоидами. Ну и типа апофеоза такой абсурд: частенько на импульсниках без пефека пишут кос фи=0,95 или даже больше, хотя при этом его PF где-то 0,6-0,7. Похоже всего лишь потому, что опять же так любимый энергетиками измеритель косинуса на входе этого БП покажет именно такую замечательную цыфирь - он ведь видит только первую гармонику тока, а именно её фаза почти не сдвинута...

Кстати, в госте на электротехнические термины и определения (номер не помню) вы не найдёте никакого "косинуса фи", а только коэф. мощности, который определяется просто и лаконично как отношение активной мощности к полной, независимо от того, чем их несовпадение вызвано, сдвигом фазы тока или его гармониками.

Так вот, БП аудиодэвайсов тоже относятся к 2, хотя благодаря трансформатору случай чуть менее рафинированный, чем компутерные импульсники. И если мы смотрим ток и напряжение на зажимах такой нагрузки, то понятно, что при синусе напряжения у нас будет искажённая форма тока. Мы конешно можем получить синус тока и на такой нагрузке, но только ценой соответствующих (ну просто ужос каких больших) предискажений формы напряжения. А получить на такой нагрузке синусоиды и по току, и по напряжению одновременно в принципе невозможно физически, сколько и каких пефека ни ставь ДО её зажимов.

И, кстати, PF=1 - это когда форма тока совпадает с формой напряжения.

[DSH]

Вчера обратил внимание, что одна ножка УПСа Powerware как бы висит в воздухе из-за неровности пола. Подпихнул под нее резиновую водопроводную прокладку.

Странное дело - вся система, что CD, что винил, стала звучать более детально и открыто. Басок подтянулся как будто. Прослушал вчера и сегодня несколько до боли знакомых записей - все верно.

Честно говоря, поначалу не поверил своим ушам. Думал, что показалось. Интересный эффект. Кстати, сам УПС тише стал. Надо поэкспериментировать - поставить УПС на сорботановые подушки и снять их потом.