Наши статьи

[Гость]

Хорошо, но на уровне вкусовщины скорее - мягковат. Мне нравится когда бас очень быстрый даже на инфранизе, хватает за ноги и отпускает мгновенно, толкается. Особенно на басовых щипковых - струну рванули, воздух сдвинулся, толкнул слегка в одежду и замер, но не сразу а соблюдая послезвучие, не медленно расятнуто но и не обрубив конец звука как у ЗЯ бывает.

Жора хорошо написал про правильные НЧ, +1!

По теме ветки, у Ивана FX понравился саб от Martin Logan.

Усилитель в сабвуфере очень важен. Для низкога баса лучше класс D.

[Леха Д]

Лучше не сабом заморачиваться ,а нормальные АС купить,или изготовить...---саб это полный изврат,для тех кто непонимает ничего в музыке!

С ув.Леонид.

[Eug23]

Лучше не сабом заморачиваться ,а нормальные АС купить,или изготовить...---саб это полный изврат,для тех кто непонимает ничего в музыке!

С ув.Леонид.

Поддерживаю.

[Георгий Паленик]

http://sub1builder.narod.ru/photosub.html

Вот, я наконец сделал на заказ свой первый сабвуфер завершенного вида и звучания.

Класс Д 500 Вт, вариовент на 2 десятках Пирлесс ХХЛС 8 Омная версия с легкой подвижкой.

Скорее всего делать на Пирлес не буду более, слишком дорогие динамики, неоправданно, есть варианты лучше, цену не удержу при новом заказе никак.

Килограмчиков 60 получился, отделка сапели 3 мм.

103

Хм, зачем два гроба, всеравно у хайэндных типичных АС значительно более качественного баса не встречал, а самый лучший нижний бас слышал от систем с сабами.

Саб удобен тем что можно ввести корректировку АЧХ под точку прослушки и комнату.

Увы я пока не смог параметрический эквалайзер внедрить, но чувствую необходимость этого.

Гилев Валерий

Мне вот пока тоже класс Д стабилизированный очень нравится на низких басах, быстро, разнообразно, точно. Но предстоит впрямую сравнивать аналог с Д-шкой ещё.

А вот в остальном диапазоне цифру слушал - очень плохо.

решил не создавать отдельно ветку по этому сабу, т. к. именно такой скорее всего второй делать не буду, взамен - на других динамиках.

[Mordoff]

Для 102 и 103 - "тех кто понимает ВСЕ в музыке" - не забывайте подписывать ИМХО

[толстопуз]

у меня с B&W804 играет Rel Stampede

оч аккуратный и деликатный по отношению к любым жанрам.

еще плюс - наличие пульта д.у.

мне нравится.

вот настройка саба - еще та задачка....

[Леха Д]

У меня были Альтек-19---если правильно их установить в комнате никакого саба ненадо!--дуют так что не каждый саб даст по нч. диаппазону...---да и сколько если не секрет вы выдержите на приличной громкости с сабом слушать?---не больше 15 мин. и наедитесь всей музыки!

Сабы это вообще детство!---или по Синьке уделанному слушать!

Конечно напокупаете за 20-50тыщ доларей пукалок с 15см. динами и слушаете неможете ничего понять,что АС не играют по низам а пукают,потом мысля приходит -надо сабов парочку прикупить,чтоб поправить положение...

С ув.Леонид.

[Mordoff]

Лёха Д. – угомонитесь… Внимательно! прочтите название темы. Вы ошиблись – Вам сюда

[Георгий Паленик]

Леха Д

Вы как и многие просто не слышали саба нормального и хорошо настроенного.

Хороший саб не помешает и таким колонкам как Альтек Голос Театра, Танной Престиж, не говоря уже о столбиках типа ПроАк, Нола, даже Грифон Атлантис, ЖБЛ, да любые колонки которые в полочку ниже 30 реально не могут.

С Коротковками сабик хороший уживается легко.

А когда хороший саб ещё и умеет бороться с комнатными модами с помощью встроенных подстроек - он поднимет любую систему где недобив до 20 -30 Гц на новый уровень.

Нужны ли 20 Гц в системе? Отвечу уверенно - да, необходимы, и даже глубже, стремиться нужно к 10 Гц.

Без этого сцена никак не будет завершенной и трехмерной, не появится размеров комнаты записи, щипковые и ударные не обретут полную телестность и объём.

Не говоря уже о фундаментальности весомости и драматизме экзотических сверхнизких инструментов и звуков.

[Леха Д]

Георгий я слушаю музыку,а не мясистое БУЦ-БУЦ !

Лично мне саб. не нужен!---а коллегам могу посоветовать,скинуть пукалки и купить или изготовить в домашних условиях нормальные АС чтоб не требовался саб...

вот фото моих АС правда не сильно качественное но всёровно видно...

С ув.Леонид.

[Олег Б]

вот фото моих АС правда не сильно качественное но всёровно видно...

С ув.Леонид.

Не только "все равно" видно, но даже хорошо слышно

Внушительно!

[Георгий Паленик]

Лёха Д

Я тоже знаю и люблю звук подобных АС.

Но у них у большинства нет нижнего баса. Есть музыкальный и быстрый бас герц от 40-50.

Еще недавно я бы посмеялся как вы, над человеком который утверждает что саб можно пристыковать и к таким, и что он нужен и в такой системе.

Но теперь я опробовал и не сомневаюсь, что хороший саб можно сделать, пристыковать и дополнить им систему.

Разрешение, масштаб и сцена совсем иные.

Орган звучит хорошо. А не шкатулка как обычно.

Никакого мяса и туц-туц правильный саб не даёт. То что вы говорите - мазаный бас - результат плохой стыковки, несогласованности с комнатой и низкого качества саба.

Сказали бы сразу - "я не слышал удачных сабов" я бы вас скорее и правильнее понял. Да хороших мало, но бывают, поверьте.

Такой сабвуфер, вернее суббасовую систему, которая была бы достойна даже вашей системы я пока не сделал, но это вопрос двух месяцев, проект запущен.

От динамиков-резинок типа пирлес, сканспик я отказался, большие хода недопустимы для правильного баса.

[Mordoff]

Георгий, человек скорее всего думает что мы хотим от сабов устроить волосо-сушилку... он не до конца понимает ситуацию... и скорее всего... делает рекомендации от скудного своего опыта прослушивания хороших ас

Смотрю на фото и не пойму - высокие и среднечастотные динамики должны находиться на уровне ушей слушателяч - у него - как на дискотеке в баре вверху - и правда - все слышно

Ну да бог с ним... раз человеку нравитсо - пусть... ток он опять про свое... его точка зрения ясна!

Безполезно что либо доказывать - типа все дураки - а я главный...!

Надеюсь он опять не предложет нам продать всю свою технику и купить "бабушкины облезлые комоды"...

Хотел узнать - а где можно послушать Ваш саб и хотелось узнать стоимость изготовления сего девайса?

[Mordoff]

Просто тема ветки - Сабвуфер для стереоМУЗЫКИ!!!

И эта тема - очень тонкая и интересная - так как аудиофилы принебрегают такой вещью как сабвуфер!

Интересна эта тема еще тем, что хотелось бы услышать опыт людей по отстройки сабов и их расположению. Выходу из ситуаций, когда саб должен стоять посреди комнаты - а поставить его, по эстетическим меркам, туда нельзя. Поэтому есть Велодайновские сабы с микрофонами для настройки и процесорами итп.

Но опять же - комнаты у всех разные! Разные размеры - и это тоже важно! Важно и то - что есть маленькие сабы - способные помочь основной акустике в музыке!

Но опять же - люди, аудиофилы, "уверенные в себе" - хаят такие варианты - при этом нифиха не слышав ни одной системы в трифонике(((

Слава богу здесь много достойных людей высказали свое грамотное мнение!

Не спроста делают маленькие сабы и очень большие - так же как люди живут в больших особняках и в городских квартирах!

Не надо сюда приплетать свои рупора и дискотечные колонки! Хотя большенству и так все понятно

Просьба к модераторам посты не относящиеся к сабвуферам - удалять. Иначе тема перерастет в балаган. Не надо умничать и брызгая слюной считать чьито деньги... тем более рекомендовать выкинуть акустику... все это не от большого ума ИМХО! Спасибо!

[Георгий Паленик]

114

- маленький саб, что фазоинвертор что ЗЯ, да любой, играть не может хорошо.

- саб нельзя располагать в центре комнаты.

- звук саба сильно зависит от подстройки под комнату. А лёгкость стыковки - от ровности его фазы и работы кроссовера.

Так устроена природа в которой мы живём что нормальный бас маленькие предметы издавать не могут.

Цена вопроса - не менее 100 литров чистого объёма внутри.

[Саш Бар]

Для меня вопрос саба пока еще открыт, поскольку у меня его никогда не было. Но попробовать интересно. Мне даже кажется, что эффект от саба будет лучше с АС, у которых у самих достаточно глубокий бас.

По крайней мере, я убедился в том, что большинство людей не совсем понимают, зачем нужен саб ( многие вообще не понимают) и как следствие, неправильно его используют.

Как говорил один мой знакомый преподаватель басы гитары "хороший саб не должно быть слышно"

[Георгий Паленик]

К басовитым АС саб трудно пристроить, потому что как правило у аткой акустики нижний бас получается в комнате кривым.

Кривым потому что у акустики же нет подстроечных возможностей, к центру комнаты не поставят же, обычно у стен.

И ещё у низкоиграющей современной акустики нижний бас не ахти какого качества, а особенно при этом - мазаный вяловатый основной бас. Ведь как правило басы низкие сейчас тянут с фазоинвертора на маленьких длинноходных резиновых басовичках. А если на больших очень длинноходных резиновых - нижний бас получше а основной опять так себе.

Очень качественный саб лучше всего встаёт в систему с колонками которые максимально честно отыгрывают свои 40-50 Гц.

Но такой высокий диапазон стыковки накладывает на саб особые требования, его бас должен быть столь же быстрым как у лучших акустических систем хай энд класса.

Вообще если сильно поработать, то саб можно сделать подстраиваемым под что угодно, даже под отыгрывание полосы 10 Гц-22 Гц в системе, что в новой модели вполне будет реально.

[Юрий Волобуев]

Вот хороший саб, и я слышал (точнее, как Саш Бар говорит, "не слышал"), что он даёт для системы:

http://www.naim-audio.com/products/n-sys_system.html

А в более доступных ценовых категориях, повторюсь, я неоднократно слушал систему, где замечательно работает саб Epos.

[Георгий Паленик]

30 кило на 10 дюймов. Должен неплохо звучать... Но большую комнату не осилит.

Динамик в пол - не понятно ни какое оформление ни куда динамик.

В пол - плохо, теряется скорострельность и структура, надеюсь что не в пол у них.

У Рел в пол дует, потому на срезе повыше 30 Гц играет так себе.

[Саш Бар]

Но такой высокий диапазон стыковки накладывает на саб особые требования, его бас должен быть столь же быстрым как у лучших акустических систем хай энд класса.

именно об этом я и думал. Я же имел в виду не "басовитые" АС, а те, у которых качественный бас, скажем, до 30 - тогда и частота раздела лучше для саба.

Я кстати, давно замечал, что большие динамики, вопреки расхожему мнение, не так уж натурально передают основной/средний бас. Часто эффектно, но это не тот бас, который слышишь живьем.

[Георгий Паленик]

Саш Бар

Большие - какие? Разные бывают.

Те "большие" у которых широкий резиновый подвес, композитный, или синтетический массивный лопух, значительный ход, сравнительно небольшой магнит - очень медлительны и годятся разве для кино. Лучшие из таких - для низкого баса.

Бумажные например, лучше всех.

Чем больше площадь басовика тем лучше бас "пробивает" до слушателя через воздух, тоесть затухание фактуры баса, удара меньше чем у маленьких динамиков но длинноходных.

Далее.

Чем меньше ход динамика тем менее его искажения, диффузор менее тяжелый для достаточной при малом ходе жесткости. Пожалуй лучший диффузор для таких динамиков - осажденная бумага, возможны добавки прочных связующих волокон.

Отсюда и ещё из многих фактов получаем правило получения правильного баса - большая площадь, малый ход, лёгкий диффузор, мощный магнит.

[Саш Бар]

Отсюда и ещё из многих фактов получаем правило получения правильного баса - большая площадь, малый ход, лёгкий диффузор, мощный магнит.

Ну, это понятно, с этим 99 проц согласятся, я думаю. Это как раз общепризнаная и достаточно, сорри, банальная точка зрения. Я имею в виду общие фундаментальные проблемы, связаные с большим разером динамика. Учитывая, что идеальный источник звука - это точка, ну или приближенная к ней сфера. Понятно, что это только теория, на практике никто большим лопухам замены не нашел. Но есть достаточно разработчиков, которые считают большой динамик в принципе несовершенным, бас получаемый от него "неправильным" (бумага там или нет, короткий ход или длинный - независимо), и хотели бы получить бас от динамика (ну или какого-нибудь другого устройства ) как можно меньшего размера - не по эстетическим и маркетинговым соображениям. а исходя из чистой теории. Другое дело, что это пока невозможно, и ничего радикального они предложить не могут.

Так что пока можно лишь обсуждать вопрос о том, может ли в принципе большой динамик давать "правильный" бас.

[Георгий Паленик]

Саш Бар

Да, может, и скорее всего только большой динамик. Ну или очень много довольно небольших, с сильной коррекцией.

Какой размер у оркестрового барабана? У органа? У Горы?

О какой точечной локализации может идти речь на басе? Нижний бас не локализуется.

Так что бас из точки - это больше к маркетингу чем к правильности.

Разработчкики которые говорят о том что неважно большой ход или малый - это несеръёзные разработчики.

Вопрос должен стоять иначе - если большой динамик позволяет сделать бас правильным - может ли маленький?

Таких разработчиков мне хочется назвать "разработчиками". Потому что разговор об очень больших ходах и маленькой площади есть сплошной компромисс в угоду хотению маркетинга.

Про идеальный источник - точку, оставим это математике описывающей саму себя.

В природе такого нет и не может быть.

Чем ниже частота тем больше размер источника.

Писк издаёт комар, рокот - рушащиеся горы.

Представьте себе сделанный "разработчиками" динамик с огромным ходом и диаметром допустим 6 дюймов.

Вот ему нужно воспроизвести удар в низконастроенную бас-бочку. С достаточной громкостью воспроизведения, чтобы озвучить комнату скажем 20 кв метров.

Тоесть воспроизводится очень резкий скачёк амплитуды на частотах 15-40 Гц. Подскок до 110 Дб. Вы представляете какой это будет ход - под 10 см!

А какая скорость движения подвижной части динамика при этом - огромная, многие десятки метров в секунду, и соответствующие ускорения.

А теперь печальные последствия такого изврата: при столь огромных скоростях, не забываем что воздух вязкая среда, от исходной формы сигнала останется пройдя даже пару метров от динамика малоузнаваемое нечто, поскольку у самого динамика метнувшийся с страшной скоростью воздух чуть не засвистит, но он метнулся на малой площади, а чуть вне зоны наивысшего давления, исходная фактура сигнала размоется.

Теперь, представим какая прочность и следовательно масса нужна такому поршню.

Следовательно какой силы магнит, какая недостижимо сильная связь между сигналом проходящим катушку и движением диффузора.

Мой ответ - все эти попытки от лукавого и получить правильный бас так нереально.

Тембров у такого не будет никогда. Теоретики идущие по пути больших смещений и масс подвижки не осознают разницы в требованиях к воспроизведению синусоиды и музыкального сигнала.

Чтобы бас был очень точным, должны доходить до слушателя все тончайшие скачки амплитуды сигнала по частотам, а по вышеназванным причинам, от сверхдлинноходных малых площадей это недостижимо.

Не нужно судить о концепции большой площади излучения по длинноходным резиновым динамикам в ряде хай энд столбиков, башенок. Мало того что у них опять же большой ход, ещё и тяжелейшая подвижная часть, слабый магнит, значит контроль за динамиком слабый, и бас от таких разухабист и неточен.

Подобные концепции сводятся к банальному вытягиванию баса из крохотных колоночек или коробочек. Ну не бывает так что ужал посильнее да ещё и правильнее получил. Такое разве у маркетологов возможно :-)

[Саш Бар]

Саш Бар

Да, может, и скорее всего только большой динамик.

... нагруженный на соответствующий рупор.

Это все очень интересно, но меня просто принципиальная сторона интересует. КПД обычного басового динамика - около 1 %, насколько я помню. Ну не может устройство с таким КПД извлекать что-то "правильное". С рупором можно в принципе довести до 50%. Это уже кое-что . Послушав хороший рупорный бас, понимаешь, что ничего "правильного" в обычном лопухе нет. Так что все относительно. Но не хочется верить, что в природе нет других, неизвестных нам пока принципиальных решений, поднимающих этот несчастный КПД

[Георгий Паленик]

Нет, рупор не даёт нижнего баса.

Самое бескомпромиссное и громоздкое решение.

Не самое правильное, потому что в рупоре динамик работает на поджатый объём воздуха, сзади часто закрытая рупорная камера.

Тоесть рупора бывают разные, и многие виды кроме как высоким КПД прихвастнуть очень высокой точностью не смогут.

Дело совсем не в КПД, правильность не от КПД зависит. В фазике КПД на нижнем басе может быть чуть не выше рупора, и что - звук плоховат.

Известно что нижний бас требует больших энергий.

Пока что я считаю что правильнее вариовента может быть лишь бесконечный экран.

У вариовента почти как у БЭ, нет резонансных процессов, и нет жесткого объёма воздуха который мешает динамику, внутреннее сжатие "сбрасывается" через порты вариовента.

КПД этого оформления чуть не самый низкий, но это компенсируется необычайно правильным звучанием.