Наши статьи

[LIVE_EVIL]

в каком виде вам нужны доказательства? вы невнимательно прочли мои посты и упорно твердите о постоянке и об убьет..... и кстати разница "убойности" между 400В и 1200В квадратичная хотя как я и писал опасность поражения эл. током это не самое негативное что есть в отнюдь не только постоянном высоковольтном с приличными токами

Ну а что тогда самое НЕГАТИВНОЕ в усилителе на лампах с высоковольтными анодами и корпусом экранирующем внутренности от внешней среды?

[sounder]

оч часто бывает, что лампы оценивают по их "легендарности", что вряд ли правильно. вот совсем недавно имел спор с приятелем на тему 300В - что лучше старый WE, новый WE или электрогармоникс... он настаивал, что "правильный звук" исключительно и только у старых WE (за бешенное бабло, само собой). а мне кажется, что электрогармоникс, особенно его золотая версия во многом лучше. просто подача у них разная и у кажого варианта подачи есть свои любители. гармоникс имеет современный чистый, разборчивый и детальный саунд, мне такой нравится, а старый WE - для любителей ретро-ностальгии - не такой чистый, совсем не детальный, но широкий, открытый, певучий гладкий тёплый и т.д. в общем все определения, связанные с мифическим ламповым очарованием прошлого, которое типа было у старых ламп и потерялось у новых. так что не знаю про китайцев (пока не доводилось качественных китайских ламп слышать) но современные таки вполне достойны внимания. а с учетом десятикратной разницы в цене так точно достойны ну может быть, если слушать только старинные записи и стремиться воссоздать "ту" атмосферу времени, то придется раскошеливаться на антикварные лампы. но я пока приветствую универсальность.

Так я и не настаиваю на абсолютном превосходстве "легендарной" RCA 845 или GE 211 над китайскими клонами, дажн наоборот . Относительно трехсотки тоже согласен с вашими наблюдениями- но.. китайская TJ опять же лучшая среди всех (KR не слушал). Какая же это "универсальность", если в наличии только опостылевший "чистый, разборчивый и детальный саунд", при отсутствии "открытого, гладкого и и певучего"?

[Маяк 203]

а старый WE - для любителей ретро-ностальгии - не такой чистый, совсем не детальный, но широкий, открытый, певучий гладкий тёплый и т.д. в общем все определения, связанные с мифическим ламповым очарованием прошлого, которое типа было у старых ламп и потерялось у новых. так что не знаю про китайцев (пока не доводилось качественных китайских ламп слышать) но современные таки вполне достойны внимания. а с учетом десятикратной разницы в цене так точно достойны ну может быть, если слушать только старинные записи и стремиться воссоздать "ту" атмосферу времени, то придется раскошеливаться на антикварные лампы. но я пока приветствую универсальность.

Всё зависит от режима. При 50-65 мА WE даёт мелкий рисунок и очень детальна, подача деликатна, хороша микродинамика, но при этом тембрально звук не богат. Тембральное богатство, теплота, эмоции - это при токах режимов, близких к максимуму по рассеиваемой мощности, детальность и на них сохраняется, не на всех, правда, усилителях. Бюджетные альтернативы из современных - TJ и Sophia Electric. Лучшая детальность и пространственное разрешение при меньшей эмоциональности и скромнее в тембрах - KR. Электрогармоникс, извините, конечно- суррогат 300-ки.

[Jack Daniel]

Так я и не настаиваю на абсолютном превосходстве "легендарной" RCA 845 или GE 211 над китайскими клонами, дажн наоборот . Относительно трехсотки тоже согласен с вашими наблюдениями- но.. китайская TJ опять же лучшая среди всех (KR не слушал). Какая же это "универсальность", если в наличии только опостылевший "чистый, разборчивый и детальный саунд", при отсутствии "открытого, гладкого и и певучего"?

странный переход к характеристикам других ламп в контексте обсуждения возможностей реализации потенциала конкретной лампы - ГМ70 .

Вы ЕЕ слышали ? в каком варианте ?

[александр шумилов]

да шут с ним, с весом.

на звук сие влияет очень опосредованно.

Проблема этого усилителя в приминяемом драйвере 6п1п и не из за того что она наша а потому что для такой раскачки(более 20вт) она совершенно не пригодна(большие нелинейные искажения) вот и получится что вместо усилителя на гм70 придется слушать кривую 6п1п. Да про вредное высокое это когда после 40киловольт уходит там уже и рентген можно сделать.Во всех кинескопных телеках было больше 25тысяч вольт и ни чего страшного,только пыль собирали.

[Jack Daniel]

Проблема этого усилителя в приминяемом драйвере 6п1п

не пойму о каком именно усиле речь ?

[MVG]

Так я и не настаиваю на абсолютном превосходстве "легендарной" RCA 845 или GE 211 над китайскими клонами, дажн наоборот . Относительно трехсотки тоже согласен с вашими наблюдениями- но.. китайская TJ опять же лучшая среди всех (KR не слушал). Какая же это "универсальность", если в наличии только опостылевший "чистый, разборчивый и детальный саунд", при отсутствии "открытого, гладкого и и певучего"?

да я с вами и не спорил собсно "чистый, разборчивый и детальный саунд" мне вовсе не опостылел, именно такой мне и нравится и именно аппараты с таким саундом мне кажутся способными воспроизводить музыку с большей универсальностью - и старую и свежую и разные жанры. единственное, чего они лишены - так это ретро-ауры, но мне она в общем и не нужна, я ежели мне её захочется, древний ламповый приёмник на даче могу послушать

[MVG]

Всё зависит от режима. При 50-65 мА WE даёт мелкий рисунок и очень детальна, подача деликатна, хороша микродинамика, но при этом тембрально звук не богат. Тембральное богатство, теплота, эмоции - это при токах режимов, близких к максимуму по рассеиваемой мощности, детальность и на них сохраняется, не на всех, правда, усилителях. Бюджетные альтернативы из современных - TJ и Sophia Electric. Лучшая детальность и пространственное разрешение при меньшей эмоциональности и скромнее в тембрах - KR. Электрогармоникс, извините, конечно- суррогат 300-ки.

я 300в слышал только гармоникс, старый WE и новый WE, про другие ничего сказать не могу, кроме того, что про Софью тоже слышал позитивные отзывы. из перечисленного каждая имеет "свой" саунд со своими приколами, плюсами и минусами. но звук старого WE мне показался прямо скажем архаичным. ну не любитель я такого. детальность.... возможно где-то она её и может проявить, но я её не заметил, чесслово. оговорюсь, что детальностью я называю подробную проработку не только ВЧ (как считают многие), но всего диапазона и, особенно, низов - ясность, разборчивость и "воздух" на НЧ, если так можно сказать. ничего такого у старого WE не было и в помине, а у гармоникса было... можт в неправильном усиле слушал в оптимизированном под гармоникс, видимо (не исключаю) Cary CAD 300. ну а может быть, именно старинные лампы надо "уметь готовить" по особому

[sounder]

странный переход к характеристикам других ламп в контексте обсуждения возможностей реализации потенциала конкретной лампы - ГМ70 .

Вы ЕЕ слышали ? в каком варианте ?

Тогда давайте обсуждать строго тему- конкретный усилитель TAD, а не потенциал лампы ГМ-70 . Вы ЕГО слышали?

[Jack Daniel]

Тогда давайте обсуждать строго тему- конкретный усилитель TAD, а не потенциал лампы ГМ-70 . Вы ЕГО слышали?

в названии топика предметы обсуждения перечислены через запятые.

[sounder]

в названии топика предметы обсуждения перечислены через запятые.

Ну, если можно...

Про предмет обсуждения "Дмитрий Воронин" ничего сказать не могу.

С ГМ-70 дело имел и много.

Изготовить действительно качественное изделие на ней в бытовых условиях- нереально.

Затраты на изготовление у нас в России уся на ГМ-70, сравнимого по внешнему виду, надежности и ТХ с американским, итальянским, канадским, даже японским промышленным изделием, будут выше, чем купить забугорный усь в магазине или на всяких-там Аудиогонах.

Купить на грош пятаков- не получится.

Про звучание...

У меня опыта прямого сравнения в одном аппарате ГМ-70 и 211 нет. ( У кого есть- отзовитесь!)

Есть опыт сравнения достаточно большого количества других советских и российских лампочек и ламп,имеющих зарубежные (не китайские) аналоги, с этими аналогами. Этот опыт очень горький- а, честное слово, хотелось , чтобы хоть раз "наши" победили. Нет. Всухую.

Не думаю поэтому, что ГМ-70- исключение.

Так зачем нам отечественный ламповый однотактник на ГМ-70? Незачем.

[александр шумилов]

не пойму о каком именно усиле речь ?

Это относится к тому что в начале ветке выложен и если память не изменяет TAD это сокращение от имен его изготовителей. На Рос ха энде,в каком году не помню но один канал сгорел не дожив до конца выставки.

[Jack Daniel]

Есть опыт сравнения достаточно большого количества других советских и российских лампочек и ламп,имеющих зарубежные (не китайские) аналоги, с этими аналогами. Этот опыт очень горький- а, честное слово, хотелось , чтобы хоть раз "наши" победили. Нет. Всухую.

поддерживаю, за одним исключением ... - ГМ70.

[MVG]

а бывают вот такие изделия на ГМ70 -

http://www.aaudioimports.com/ShowProduct.asp?hProduct=136#

http://www.ypsilonelectronics.com/set100vs.htm

[александр шумилов]

Ну, если можно...

Про предмет обсуждения "Дмитрий Воронин" ничего сказать не могу.

С ГМ-70 дело имел и много.

Изготовить действительно качественное изделие на ней в бытовых условиях- нереально.

Затраты на изготовление у нас в России уся на ГМ-70, сравнимого по внешнему виду, надежности и ТХ с американским, итальянским, канадским, даже японским промышленным изделием, будут выше, чем купить забугорный усь в магазине или на всяких-там Аудиогонах.

Купить на грош пятаков- не получится.

Про звучание...

У меня опыта прямого сравнения в одном аппарате ГМ-70 и 211 нет. ( У кого есть- отзовитесь!)

Есть опыт сравнения достаточно большого количества других советских и российских лампочек и ламп,имеющих зарубежные (не китайские) аналоги, с этими аналогами. Этот опыт очень горький- а, честное слово, хотелось , чтобы хоть раз "наши" победили. Нет. Всухую.

Не думаю поэтому, что ГМ-70- исключение.

Так зачем нам отечественный ламповый однотактник на ГМ-70? Незачем.

В одном аппарате,хоть убейся,но не получится посравнивать 211 и гм70 В России делают куда более чем как хорошие усилители и по качеству звука и по дизайну абсолютно не уступающие зарубежным, как пример НЭМ,правда на гм70 у них нет.

[MVG]

вообще, я лично (с моим более, чем скромным опытом) интуитивно предпочел бы не советские лампы. единственная причина, по которой взял бы усь на русских лампах - м.б. если б он был дешев настолько чтобы позволить себе взять на пробу для развлечения, не жалея о потраченном. хотя допускаю, что это именно от отсутствия опыта.

[Aramais]

Ну, если можно...

Про предмет обсуждения "Дмитрий Воронин" ничего сказать не могу.

С ГМ-70 дело имел и много.

Изготовить действительно качественное изделие на ней в бытовых условиях- нереально.

Затраты на изготовление у нас в России уся на ГМ-70, сравнимого по внешнему виду, надежности и ТХ с американским, итальянским, канадским, даже японским промышленным изделием, будут выше, чем купить забугорный усь в магазине или на всяких-там Аудиогонах.

Купить на грош пятаков- не получится.

Про звучание...

У меня опыта прямого сравнения в одном аппарате ГМ-70 и 211 нет. ( У кого есть- отзовитесь!)

Есть опыт сравнения достаточно большого количества других советских и российских лампочек и ламп,имеющих зарубежные (не китайские) аналоги, с этими аналогами. Этот опыт очень горький- а, честное слово, хотелось , чтобы хоть раз "наши" победили. Нет. Всухую.

Не думаю поэтому, что ГМ-70- исключение.

Так зачем нам отечественный ламповый однотактник на ГМ-70? Незачем.

интересное дело, мой скромнейший опыт (всего лишь одна лампа 6н23п-есс88) никакого разгрома "наших" не обнаружила, а в сравнении "стоимостей" было как раз наоборот. ваще интересно выстроены ваши "доказательства", по всем правилам софистики. последние 10 лет использую усилители отечественного самодельного производства на 60-90% из отечественных деталей, на "больших" лампах и, упреждаю стройный хор: "сравните с брендовыми, всё поймёте" - сравнивал.

[александр шумилов]

вообще, я лично (с моим более, чем скромным опытом) интуитивно предпочел бы не советские лампы. единственная причина, по которой взял бы усь на русских лампах - м.б. если б он был дешев настолько чтобы позволить себе взять на пробу для развлечения, не жалея о потраченном. хотя допускаю, что это именно от отсутствия опыта.

А что потом с таким усем делать. Один мой товарищ взял китайский усилок для своих экспериментов.Говорит все выкину оставлю только сетевик и корпус,на сетевом трансе сделаю удвоитель напряжения и как раз под 300в подойдет (400вольт),каково было его изумление когда обнаружил что в нем уже и без него что бы получить 250 вольт китайцы поставили удвоитель напряжения.

[sounder]

В одном аппарате,хоть убейся,но не получится посравнивать 211 и гм70

В России делают куда более чем как хорошие усилители и по качеству звука и по дизайну абсолютно не уступающие зарубежным, как пример НЭМ,правда на гм70 у них нет.

В процессе изготовления посравнивать легко- панельки и напряжения накала- не проблема.

Согласен. А цена? а спецификации полные? а надежность? а выполнены ли все испытания, подверждающие безопасность устройства? кто контролировал? реально ли производитель располагает нужным поверенным оборудованием, квалифицированным персоналом? и.т.д. Не касаясь конкретно НЭМ и вообще кого- либо, не думаю,что у нас, по крайней мере сейчас, здесь все нормально.

[Gepardushka]

Ну... теперь тема сертификации - камень преткновения В таком случае почти любой несерийный hand made от мастеров - идёт лесом.

По крайней мере у Стародубцева был опыт массового промышленного выпуска ламповых усилителей (Прибой). Не думаю, что отойдя от массовости он начал делать тяп-ляп, не думая о безопасности

[Gepardushka]

Кстати, вот по поводу безопасности и сертификации был затронут вопрос. Владимир Стародубцев прокомментировал это ранее в своей статье вот здесь: http://www.hifinews.ru/article/details/8346.htm

Что касается открытых ГМ-70, согласен, по существующему стандарту на безопасность ГОСТ 12.2.006 необходимо предусматривать защиту от нагрева, пробоя, пожаробезопасности и пр. пр. Но это когда речь идет о серийном производстве. А частные заказы на оборот, просят открытый дизайн. Вообще-то на самой ГМ-70 выделяется до 150 Вт тепла, это как настольная лампа такой мощности, но ее никто не пытается погладить.

То есть, как я понял, если что, можно просить и закрытую конструкцию, проблем с этим у производителя нет. Наверное, даже проще будет.

[александр шумилов]

То есть, как я понял, если что, можно просить и закрытую конструкцию, проблем с этим у производителя нет. Наверное, даже проще будет.

На счет проще,скорее нет чем да. Отводить столько тепла из закрытой конструкции, не прибегая к помощи вентиляторов,задачка не из легких,а раздувать габариты и без того не маленьких размеров...

Проще и надежней, хотя бы по температурным режимам, открытая конструкция.

Вот где действительно стоит обращать внимание на качество изоляции так это в наушниках Stax, на расстоянии 1сантиметр от уха висит напряжение больше 250 вольт!

[Gepardushka]

А я хотел в своё время электростаты в комнату втащить...

[Jack Daniel]

Кстати, вот по поводу безопасности

То есть, как я понял, если что, можно просить и закрытую конструкцию, проблем с этим у производителя нет. Наверное, даже проще будет.

отвод тепла применяется и в открытом дизайне. см мой вариант .

[Aramais]

Я думаю ещё о rohs compliant надобно крепко озаботиться (на п.97).

Закрытый ящик для ламп не есть хорошо, ведь никому в голову не приходит (кроме детей конечно) включенную лампу накаливания погладить (по-моему эта тема поднималась когда-то).