Наши статьи

[Victor-Blues]

"...горб на 70гц практически исчез, но вот на 100 не уходит не при каких положениях." - а этот самый "горб" беспокоит Вас только на графике АЧХ или ещё как-то? . Если только на графике - "забейте"!

"Пришлось пожертвовать стереобазой..." - у меня расстояние между АС 190 см. и уж что-что, а soundstage и imaging меня вполне устраивают .

"...как правило в одном из ста сабжей и конструкций приводятся какие то расчеты и замеры, в остальном полная отсебятина, причем ни каких настоящих басовых ловушек НЧКП нет, обычные резистивные поглотители, но все рады и довольны" - в большинстве случаев, для построения пористых абсорберов особые расчёты и не нужны, достаточно соблюдения рекомендаций. Дело в том, что все они работают по принципу четверть-волнового звукопоглотителя, то есть, сильно упрощая, если измерить расстояние от фронтальной плоскости абсорбера до поверхности стены (его толщина + глубина воздушного зазора) и сперва умножить полученное значение на 4, получив длину самой низкочастотной волны, а затем, скорость звука 340 м./с. разделить на полученную длину волны, то мы получим ориентировочное значение самой низкой частоты, на которой, если так можно выразиться, абсорбер ещё эффективен. Например, толщина мин.ваты 5см. + относ от стены 5 см. = 10 см., то есть 0,1 м., соответственно, длина волны 0,1 х 4 = 0,4 м., следовательно, 340 : 0,4 = 850 Гц. - это очень приблизительное значение самой низкой частоты, ниже которой данное устройство неэффективно. Для понижения этой границы нужно: увеличить толщину материала и/или его плотность, и/или глубину воздушного зазора.

Достоинством таких устройств является широкий диапазон поглощения и достаточная простота в изготовлении, однако, так сказать "истинными" бас-ловушками они не являются. Именно поэтому, по мнению большинства специалистов, альтернативы панельным поглотителям резонансного типа в частотном диапазоне ниже примерно 100 Гц. нет. Хотя, нельзя не отметить достаточно высокую популярность угловых толстых пористых абсорберов типа Superchunks, а их широкополосность в условиях малогабаритных комнат по мнению многих авторов является крайне желательной.

"...в местах первых отражений на стенах дается расчет только по ширине, сколько делать по высоте?" - обычно, высота абсорбера 1,2 м., а его центр по высоте должен совпадать с уровнем ушей слушателя.

"...рекомендуется сильно не глушить высокие, т.е применять акустические панели типа Knauf Acoustic и.т.д., они поглощают средние но в какой то степени отражают высокие. Если делать из подручных средств, на рамке 5см минвата с плотностью 35кг.куб и обтянуть плотной жесткой тканью это будет правильное решение?" - какие именно материалы использовать для обработки площадок первых отражений в каждом конкретном случае - это является делом выбора (звуковые предпочтения, бюджет, сложность изготовления, эстетический аспект и т.д.). В Вашем случае, опять же, можно поэкспериментировать: сперва покрыть любой звукопрозрачной тканью, затем, натянуть поверх неё полиэтиленовую плёнку толщиной около 25 микрон. Если же решите использовать резонаторы Гельмгольца, например, панели ППГЗ - нужно будет подбирать их тип, исходя из результатов акустических измерений. Можно использовать и другие материалы, например, Heradesign...

"...в теории центр комнаты самое неблагоприятное место,а у меня сейчас выходит 280см, центр 270см, почти по центру комнаты, если двигаться дальше или ближе то нарушается вершина треугольника, либо нужно двигать акустику так что бы центр сместился" - действительно, центр комнаты по оси прослушивания - не самое лучшее место для баса, однако, "правило треугольника", в сущности, является не столько правилом равностороннего треугольника, сколько правилом равнобедренного треугольника, то есть, расстояние от плоскости АС до плоскости ушей слушателя может составлять 0,8 - 1,33 расстояния между АС. Кроме того, имеется возможность некоторого перемещения АС "вперёд-назад".

[Pilot685]

Все понятно, как всегда все развернуто и обширно,спасибо!

а этот самый "горб" беспокоит Вас только на графике АЧХ или ещё как-то? . Если только на графике - "забейте"! теоретически нет, но на практике стоит немного откатиться назад и эти 100 появляются, и как то поинтересней,пожирней становится, но сцена и образы растворяются. Провел эксперимент, включил генератор на 100гц и сел в кресло, их просто нет, встал, вправо влево есть, вперед назад есть, везде есть, в кресле нет, как вы думаете отсутствие полностью одной частоты это нормально?

И вот интересует такой момент, резистивные поглотители глушат все подряд и пики и провалы,все что нужно и ненужно, при этом общее звучание становится лучше, Вы говорите что нельзя настраивать на частоту провала, с другой стороны переглушить комнату по низам невозможно, как то запутался я.

"правило треугольника", в сущности, является не столько правилом равностороннего треугольника, сколько правилом равнобедренного треугольника, то есть, расстояние от плоскости АС до плоскости ушей слушателя может составлять 0,8 - 1,33 расстояния между АС. Кроме того, имеется возможность некоторого перемещения АС "вперёд-назад".

Ага, значит стоит подвигать еще.

Между делом почти заканчиваю боковые щиты, но сделал 60х100, расположить хочу вдоль стены, мало будет по высоте? у меня НЧ динамик на высоте 80см и ВЧ на 94 см от пола.

[Victor-Blues]

"... стоит немного откатиться назад и эти 100 появляются, и как то поинтересней,пожирней становится, но сцена и образы растворяются.." - это обычная картина. Я уже писал, что практически все решения в этой области (как, очевидно, и во всех остальных ) являются компромиссными. Оптимальная позиция слушателя с точки зрения звучания баса, отнюдь, не всегда является наилучшей в аспекте качества звуковой сцены - нужно найти компромиссную позицию .

"...резистивные поглотители глушат все подряд и пики и провалы,все что нужно и ненужно, при этом общее звучание становится лучше, Вы говорите что нельзя настраивать на частоту провала, с другой стороны переглушить комнату по низам невозможно, как то запутался я" - всё не совсем так. Как известно, одним из основных условий возникновения резонанса является наличие двух относительно параллельных массивных и твёрдых отражающих поверхностей. А что, если одну из них "заглушить" - естественно, резонансный режим аннулируется или, скорее, будет сильно ослаблен. Как следствие - данная частота, доселе акцентированная за счёт дополнительной энергии резонансного режима, будет воспроизводиться в практически равных условиях с остальными, неакцентированными частотами. Далее, я думаю, более или менее понятно .

По поводу провалов АЧХ. В общем, бас-ловушки уменьшают глубину провала и фраза "нельзя настраивать на частоту провала" искажена - я писал "нежелательно", то есть, "нерационально" . Дело в том, что провалы, как правило, бывают достаточно глубокими - иногда до 25 дБ. и более, а бас-ловушки, даже высокодобротные, по данным тематических источников имеют, если так можно выразиться, эффективность только до 8 - 10 дБ. (а пористые абсорберы и того меньше) - следовательно, сперва, провал нужно максимально уменьшить путём инсталляции АС и оптимизации позиции слушателя, а уже затем "додушить" его бас-ловушками. Опять же - какими? Очевидно, толстыми пористыми угловыми, потому, как ПП, обычно настраиваются на 1 - 2 проблемные пиковые частоты .

[Pilot685]

Ага, вот теперь понятно. Буду еще экспериментировать.

[Pilot685]

Сотый раз Вы правы, да действительно,можно сказать нашел то положение которое меня устраивает, выдвинул акустику на расстояние по калькулятору "золотого кубоида" и подвинул к стене на минимальное расстояние, благо абсорберы сделал, абсорберы поставил вертикально, горизонтально не понравилось, высота 1м ширина 60 и подложил под низ 16см. Думаю нужно сделать еще пару, а то отражения от дальней акустику уже практически не попадает в абсорбер.

И сделал замеры конечно, все действительно не плохо за исключением 50гц, как бы не сильно напрягает, но диапазон еще слышимый и акустика позволяет до 35.

Теоретически 51гц это частота по ширине и полное затухание точно посередине оси прослушивания,видимо поэтому провал, а ослабить ее в углах значит сделать провал еще сильнее?

[Pilot685]

Вот такая простая конструкция за один вечер.

Расцветка неспроста такая, жена цветочница, ей понравилось, так что душенька спокойна

[Gary_TLT]

Здорово! А как "работает" то ? Что изменилось ? Спрашиваю не просто так, самому надо простое решения "прижать" чуток СЧ/ВЧ

[Victor-Blues]

Ну, что сказать, молодец Pilot685! Мой респект .

Если "выложите" конечный вариант позиции АС, точки прослушивания, размещения поглотителей с указанием размеров и расстояний - думаю, это будет многим интересно . А также сопроводите это своими впечатлениями о результатах - что понравилось, а что - не очень? И, самое главное, жена - не всегда враг прогресса .

Иногда простые решения - "рулят не по детски"! - посему, предлагаю внести изменения в название "ветки": "Бюджетный вариант возможен?" исправить на "Бюджетный вариант возможен!" .

С уважением, Виктор.

[Pilot685]

Здорово! А как "работает" то ? Что изменилось ? Спрашиваю не просто так, самому надо простое решения "прижать" чуток СЧ/ВЧ

Собирает в кучу стерео образы, сольные инструменты и вокал становятся более осязаемые, для того чтобы приглушить высоких наверно нужно будет обтянуть более мягкой тканью, хотя после моих долгих мытарств по комнате и различных типов установки именно моя конструкция позволяет подавить горб на частотах от 3000 до 6000 гц, навязчивая излишняя резкость уходит.

[Pilot685]

Ну, что сказать, молодец Pilot685! Мой респект .

Если "выложите" конечный вариант позиции АС, точки прослушивания, размещения поглотителей с указанием размеров и расстояний - думаю, это будет многим интересно . А также сопроводите это своими впечатлениями о результатах - что понравилось, а что - не очень? И, самое главное, жена - не всегда враг прогресса .

Иногда простые решения - "рулят не по детски"! - посему, предлагаю внести изменения в название "ветки": "Бюджетный вариант возможен?" исправить на "Бюджетный вариант возможен!" .

С уважением, Виктор.

Спасибо, но без вас были бы только разочарования, а так действительно все работает по назначению. Пока в поиске местоположения, примерно уже определился,но бас в кучу очень тяжело собрать, сейчас провожу чисто эксперименты просто для себя, что на что влияет.

[Victor-Blues]

"...бас в кучу очень тяжело собрать..." - без бас-ловушек не обойтись .

[Gary_TLT]

именно моя конструкция позволяет подавить горб на частотах от 3000 до 6000 гц, навязчивая излишняя резкость уходит.

Это как раз то, что мне и надо Только я Мапписил уже заказал, ну не прокатит, попробую такой вариант!

Если не сложно, напишите размеры, процесс изготовления и почему именно так делали ?

[Pilot685]

Все очень просто, минеральная(базальтовая) вата 100х60 (иногда удобней 120х60), плотность 35 кг/куб, рамка из рейки 20х40,размер соответственно под размер ваты, черный материал это спанбонд,аккуратно заматываем чтобы не сыпалась вата, и потом материал, я материал специально выбрал пожеще, это бязь 160руб погонный метр - 220х100см. Сегодня сделал из остатков рейки ножки и проволоку для крепления. Но пока крепить не буду, хочу еще по одной на сторону сделать, общий размер получится 100см х120см, 120см это по высоте.

Почему так делал, прочитал много теории и практических советов кто уже делал, отзывы, ощущения от полученного.Ну и самый важный фактор - цена, себестоимость не высокая, хотя , материал , скобы, вата,дерево, саморезы набежало больше 1000руб, из этого материала получилось 3 ловушки. 100х60см. Вата конечно осталась, а материал немного попортил, я не портной и не мебельщик, я авиамоделист , а тут еще размер неудачный, много отходов. Результатом доволен, но еще есть куда двигаться.

[Pilot685]

исправить на "Бюджетный вариант возможен!" .

пока рано, я в полном ступоре что делать дальше, НЧКП уже не понятно на что настраивать, глобальные горбы ушли, остался один на 108 гц, а откуда ноги растут у него не понятно, чем больше подвигаю к фронту тем сильнее растет. А тут еще появился флаттер (кажись так называется) если встать поближе к фронту и хлопнуть в ладоши то такое эхо как пружина, дриннннь. Во второй половине комнаты три занавески на каждой стороне и такого нет.

А измерения показали вот это, вполне сносно, хотя есть моменты не очень хорошие.

[Victor-Blues]

"...я авиамоделист..." - и я в детстве и отрочестве баловАлся .

"... А тут еще появился флаттер (кажись так называется) если встать поближе к фронту и хлопнуть в ладоши то такое эхо как пружина, дриннннь" - он и есть - паразит! .

Значение имеет, главным образом, "порхающее эхо" в плоскости АС - именно оно придаёт жёсткий металлический окрас на СЧ и здорово "смазывает" качество звуковосприятия СЧ. Но не всё так страшно. Флаттер, как и резонансные режимы возникает только между двумя параллельными твёрдыми отражающими поверхностями. Поэтому - "вычислите" локализацию проблемы и повесьте в этой области на одну из стен (или на две - для симметрии), например, достаточно большую картину (портрет тёщи - ну, что б жена не возражала... или, что ещё лучше - портрет самОй любимой - тогда уж точно всё пройдёт тихо... ) под углом к полу, или кронштейны с цветочными горшками, или, в качестве эксперимента, просто поставьте вешалку с висящей на ней одеждой... А можно и "новоиспечённые" девайсы там разместить, заодно и время реверберации на ВЧ/СЧ подкорректируете .

[Pilot685]

Такс, понятно, на полу ковролин, с потолком я думаю он не конфликтует, а вот правая левая сторона голые абсолютно, явно они жизнь портят.

Нужно подумать как это дело обставить.

[Victor-Blues]

А ещё можно, например, открытую книжную полку или полку под CD...

[Pilot685]

Делюсь новыми результатами по сегодняшним испытаниям.

Пока жена на работе, а я валяю дурака грех не воспользоваться моментом . После изучения ситуации с провалом на 50гц и ниже было решено побороться с модой комнаты, вернее с ней бороться на такой частоте бессмысленно поэтому нужно ее перехитрить,экспериментальным путем акустика смеcтилась опять на свое "классическое" место по длине 1/5 и также по ширине, это дало смещение основного горба с 50 до 100гц, но с ними то бороться легче . Точка прослушивания заняла место согласно калькулятора аксиальных мод,точно посередине между двумя модами и в вершине "треугольника" Ну прям сказка .

В левый угол был вставлен матрас, с другой стороны мои новоиспеченные панели 2шт. Результат конечно появился сразу,горб на 100гц исчез полностью, бас нарисовался тут же,и низ подтянулся прилично, теперь более пологий подъем и общая картинка значительно выравнялась, хотя не без провалов конечно, вылезли 70гц, но терпимо, и я думаю поправимо. Еще более глобально вылез провал 170гц, причем никаких мод у меня в этой частоте нет. Долго я их искал но нашел, это входная дверь на тыльной стене,частично застекленная,открывая или закрывая ее можно регулировать подъем-спад на 15-20дб! Самое удивительное что убрать его еще больше возможно только если убрать с одного угла мои панели, вот здесь для меня большая загадка, как же так?

Дальше, меня очень долго мучал вопрос что же делать с окном на фронтальной стене,точно по оси прослушивания, а что тут думать, есть же третья панель, почти во все окно,результат шокировал тут же, диапазон выше 10000гц завал которого списали на дешевый микрофон тут же пропал и АЧХ выранялась как положено до 15000, т.е. до теоретических возможностей микрофона и плавный спад, никакой гребенки в конце. В голосе стало больше воздуха и деликатности, да вообще звук "повзрослел" Хотя я уже думал что лучше быть не может , хотя небольшое подозрение на ВЧ диапазон было,я даже грешным делом подумал что переглушил уже занавесками,но штора на окне в данном случае видимо не спасла, либо нужно было брать плотнее.

Вот теперь думаю, нужно делать не НЧКП , а просто угловые резистивные "глушилки" из минваты с плотностью 80-100 кг/куб. А уже потом смотреть, если будут опять какие то косяки, тогда уже может маленькую НЧКП-эшку поставить по назначению.

Вопрос- как лучше сделать, заполнить угол полностью ватой, или сделать рамку 100мм и закрыть ей угол с воздухом, что эффективней?

[Victor-Blues]

"Вопрос- как лучше сделать, заполнить угол полностью ватой, или сделать рамку 100мм и закрыть ей угол с воздухом, что эффективней?" - более эффективна конструкция Superchunks с полным заполнением пространства угла мин.ватой, но она "выйдет" дороже.

В общем, рекомендуется, чтобы диагональ устройства, обращённая в комнату, была не менее 60 см.

[Pilot685]

Понятно, а что с окном, сейчас стоит одна панель, 60х100 и она не на все окно, хочу сделать капитальную панель, вчера почитал Ваши рекомендации по боковым отражениям, выходит что я не совсем правильно их сделал, нужно было плотнее вату ставить, что бы затронуть не только ВЧ но более важный диапазон в СЧ, так вот на окно может сделать из двух слоев?, окно стоит точно посередине фронтальной стены на ости прослушивания.

[Victor-Blues]

Мне кажется, что в обычной жилой комнате для решения данной проблемы будет вполне достаточно плотной тяжёлой шторы, но обязательно с относом от фронтальной стены не менее чем, на 20 см. (лучше больше). Во-первых, имеется возможность мобильно использовать площадь и геометрию шторы при прослушивании, во-вторых, сохраняется возможность экспериментов с её плотностью и, в третьих, не нарушается эстетика и функциональность жилья - и жена спокойна, и шторы открыл/закрыл, когда захотел .

А ещё, можно всё продумать так, чтобы эта штора закрывала экран телевизора, если он установлен именно там, причём, по совсем не аудиофильским соображениям.... .

[Locker]

Мне кажется, что в обычной жилой комнате для решения данной проблемы будет вполне достаточно плотной тяжёлой шторы, но обязательно с относом от фронтальной стены не менее чем, на 20 см. (лучше больше). Во-первых, имеется возможность мобильно использовать площадь и геометрию шторы при прослушивании, во-вторых, сохраняется возможность экспериментов с её плотностью и, в третьих, не нарушается эстетика и функциональность жилья - и жена спокойна, и шторы открыл/закрыл, когда захотел .

А ещё, можно всё продумать так, чтобы эта штора закрывала экран телевизора, если он установлен именно там, причём, по совсем не аудиофильским соображениям.... .

На неоднократно проведенных экспериментах убедился, что шторы (из самого разного материала) намного менее эффективны, чем панели. В случае с телевизором - все тоже.

[Pilot685]

Сегодня хотел купить минваты и начать потихоньку строить суперчанк, но оказывается купить вату с плотностью 75 -80 довольно сложно у нас, либо ценник от самолета, как назло все магазины закрылись пораньше, так что придется ждать понедельник.

Кстати тут проблемка нарисовалась, для того что бы закрыть угол нужен размер плиты с шириной 50см, тогда наружняя сторона будет 72, много но терпимо, а если брать то что есть в продаже 120х60 то угол выходит 84см, это нереально много, лишнее отрезать?

[Pilot685]

Подсмотрел в интернете интересный вариант, можно резать лист не на 4 части, а на 8, при этом если стандартный размер 120х60 разрезать на углы то получается внешняя сторона 60 см, плюс еще и тот что с одного листа высота выйдет 40см, очень бюджетно.

Вот только не мала будет площадь?

[Locker]

Вполне достаточно, если от пола до потолка