Наши статьи

[ogonek]

ставим приличные согласующие трансформаторы

трансфориаторы UTC , ADC , Телефункен

Можно и трансформаторы с передачей 1:1 или 1 : 2 ( к примеру UTC ) , но далее надо будет ставить ламповый буфер

Во сколько,усредненно,Вы можете оценить такой грейд?

[Михаил SM]

Всё зависит от желания отжать по полной или просто прижать проблему старых СД-плееров. Да. Надо мною часто шутят -мол купить ПИОНЕР -75 за 450долл. ( в 2006 ) и затем в него вбухать комлектующих -ещё на 900 долл. ( 400 долл- Дюраленды конденсаторы - медные) . Без лампового буфера такой Пионер уже не работает во всей полноте своего ресурса (выход всего 0,2 в ) , хотя потрясающая музыкальность просто сносит и без буфера . Буфер обошёлся мне ещё в не менее 1500 зелёных : трансформаторы Аббаса - 600долл. , EF14 - 300 долл. , бумагомасл. конденсаторы ,кенотрон RGN1604 , дроссели от М-5 Телефункен. Работа моя или ещё минимум 800 долл. за весь тандем. В итоге имеем : 2850 долл. (для себя ) или 3650 долл. - для друга. Ей ,прошу ,камней не надо. Вы просили и я ответил. Для справки : такой тандем легко играет вровень с таким же тандемом ,как : транспорт ПИОНЕР-75 (платен механизм) + ДАК 5 Аудионот . А это стоило бы уже минимум - 30000долл. Впрочем , не обладая таким пухлым кошельком , я понял суть раскрытия потенциала СД- формата (касаемо описанного ,конечно) и реализовал свой референсный СД-источник на доступном мне ценовом уровне.

Более щадящие варианты : Филипс 300 - 500 долл. Апгрейд Филипса : в среднем 300 долл. с деталями. Согласующие трансформаторы ADC (1:7) 60-х - 400 долл.

В итоге : 1200 долл. ( без лампового буфера ) . Если у Вас хороший ламповый предусилитель ,который имеет усиление хотя-бы 12-15 дб , то буфер уже и не нужен .

Делал много раз такие Филипсы и вот такие (имхо) результаты :

1. Полный апгрейд с доработкой БП и прочее ,с оригинальными или более совершенными ОУ выхода , обязательно на выхлопе-бумагомаслянные конденсаторы или трансформаторы -типа ЕМТ. Раскрыв (по тестам) : 3000 - 3500 долл. , сравнимо с дорогими (до 6000долл.) СД Эзотерик.

2. Тоже самое,но ампутация выходных ОУ , согл. послеЦАПовый трансформатор , ламповый буфер (в идеале) . Раскрыв (по тестам в системах мегауровня ) : не менее 30000долл. Самое интересное в этой истории - это реакция владельцев дорогих Аудионот -источников : активное вскакивания с дивана . Фразы : не может быть. Такое надо иметь. Мне все-ровно Аудионот больше нравится . Короче -как всегда : полная демократия и свобода выбора.

[Cергей Лебедев]

Вами двигает ваше творческое начало-это нормально , понятно и достойно уважения. Я же всё-таки предпочитал бы самовыражаться в более точном для себя и своего слуша подборе компонентов серийного пр-ва.

[Михаил SM]

Я в аудио не абсолютист , ибо понимаю , что решений проблем с источниками СД много и они часто просто имеют разные реализации. Мой источник - как пример применения и ультра современной детальной базы ( в Пионере -75) , так и раритетной с винтажной в буфере . Это для себя , для реализации локального максимума. Буфер прекрасно можно сделать на отличных лампах 5687 или даже 6н30п -ев с трансформаторами на выходе -Танго 16 . Стоят они недорого ,но звучат превосходно. Много отличных трансформаторов и от Аудионот. Знаю, что тщеславиться - глупо , но для полного знакомства рискну предложить ознакомиться с похожей тематикой на моем персональном авторском форуме "Аудиопрактика" на сайте Soundup.ru. Там подробно описаны мероприятия по доработке Филипс 300 и с привлечением современной элементной базы. На всякий случай : мое кредо - честный обмен опытом , аналитика и систематизация в сфере аудио. Учить никого не склонен.

[Kuz-Alex]

Могу поделиться своим опытом аудиоинженера , немало видавшего разного СД-винтажа и новодела. Согласен , что при всей интриге вокруг ,к примеру, старой линейки Филипс (104,300,303) , их звучание в оригинале - мутноватое, без микродинамики ,часто монотонное и серое . На прозрачных ламповых системах они легко проигрывают простому среднему виниловому источнику с головкой этак баксов за 200. Проще - типичный ретроградный звук , изначально рассчитывавшейся под хайфай транзисторы 80-х . Транспорты капризные , СД-R часто не любят , надёжность аппаратов в целом - полная непредсказуемость.

Чудеса начинаются позже и для этого надо сделать два минимум мероприятия :

1. Провести многоплановую замену многих одноплановых конденсаторов Филипс ,часто потерявших до 50% от своего номинала. Выкидываем и ставим : Рибикон, Керафайн, Блек Гейт , ROE , FRACO . Проще -чем больше разных фирм (конденсаторов) -тем лучше.

2. Вместо мерзейшего качества ОУ ,стоящих на выходе ,ставим приличные согласующие трансформаторы - сразу после ЦАПа . Если коэффициент трансформации : 1: 7-8 и ЦАП нагружен резистором 82-100ом ( лучше тантал) , то выходного сигнала будет уже достаточно ,чтобы его дальше использовать по назначению. Тут уже от этих согласующих трансформаторов будет зависеть многое -ясность, тональный баланс , разрешение. Я использовал трансфориаторы UTC , ADC , Телефункен и даже МС ТАНГО -999. Можно и трансформаторы с передачей 1:1 или 1 : 2 ( к примеру UTC ) , но далее надо будет ставить ламповый буфер и это отдельная тема.

Результат : весьма впечатляющ . По всем критериям звучания такой модернизированный источник уходит не просто в отрыв ,а в мегаотрыв ,начиная реально конкурировать с топовыми изделиями -типа ДАК5 от Аудионот. Главное - способность таких СД-источников достоверно передавать дух того времени, в ком записывался ,к примеру , Марк Бернес. И это слышно , если система позволяет.

Вывод : расскрытие формата СД и любого СД -плеера , возможно только при условии , что ЦАП позволяет подключать высококачественные ламповые буферы -в идеале через согл. трансформатор или высокач. конденсатор. У меня так реализовано в СД PIONEER- PD75 : выход с ЦАП через 1 мкф Дюраленд и далее в ламповый буфер на ЕF14 и выходном авторском трансформаторе 1 : 1 от Аббаса. Амплитуда на выходе моего буфера -почти 6в и это тоже для меня большая фора.

Всё правильно.

И EF14-чума. Микрофончик, на этой лампе, стоил 15к, если не ошибаюсь.

[александр шумилов]

Делал много раз такие Филипсы и вот такие (имхо) результаты :

1. Полный апгрейд с доработкой БП и прочее ,с оригинальными или более совершенными ОУ выхода , обязательно на выхлопе-бумагомаслянные конденсаторы или трансформаторы -типа ЕМТ. Раскрыв (по тестам) : 3000 - 3500 долл. , сравнимо с дорогими (до 6000долл.) СД Эзотерик.

Ага,мутный филипс,масляные конденсаторы,а играет как СД Эзотерик Ладно я туговат на ухо,но выходит Вы совсем глухой?

[Михаил SM]

Тут нет никакого противоречия. Основную мутность вносят ( я говорил про оригинальный звук проигрывателей Филипс) выходные электролиты после ОУ , проходные резисторы -тоже после ОУ , печатный монтаж -от выхода ЦАП 1540 до входа ОУ , выходной кабель ,имеющий кодовое название - верёвка , полуубитая армия высохших электролитов ( не всегда ,но часто) . Этого достаточно , чтобы закошмарить даже очень серьёзные СД-плееры. Кто знает - цап 1540 -14 бит и требует максимально ясных и гармоничных комплектующих после себя. Уметь делать выводы и анализировать - полезно . Я не склонен рассказывать лжеистории ; просто слушал много чего и среди всего этого многого - старые винтажные СД-плееры стоят того ,чтобы иметь их ,как источник ,субъективно близкого к виниловому стандарту ( к сожалению (имхо) -только после доработки ) .

[Виктор1000]

На 890 :

Принципиально не согласен с таким подходом .

На первый взгляд - все это очень соблазнительно - купить на какой нибудь свалке типа е-бау ушатанный аппарат , вытряхнуть потроха , нафаршировать аудиофильской комплектухой и будет СЧАСТЬЕ .

Не будет .

Проверенно много раз на знакомых и не очень знакомых людях.

В результате такой авантюры получается аппарат с очень низкой ликвидностью и посредственным качеством , которое не то что с АН , с топовым Пионером не сравнить .

В качестве примера я описал один такой случай в теме " Выбор усилителя для Динаудио 72 " посто № 34 .

Если так хочется ламповый буфер - купите или готовый буфер МФ ( $ 75 ) , или пред ламповый , или СД с ламповым выхлопом .

П.С.

Что касается СД Накамичи , Форшель , Люксмана 90-х гг. - такие у меня проходили , рецензировать их я не стал , т. к. вещи весьма редкие и специфические .

Сейчас купить такие по реальным ценам в коллекционном состоянии с идеальной электроникой - практически невозможно .

Покупая их на всяких хард оффах даже по очень высокой цене ( у Когерера был Нак . ) , всегда есть большой риск купить аппарат после ТО .

[александр шумилов]

Тут нет никакого противоречия.

Ключевые слова подчеркнуты,а это,тамошний твик, сводит на нет,странно что этого Вы не можете услышать.

[Виктор1000]

Тут нет никакого противоречия. Основную мутность вносят ( я говорил про оригинальный звук проигрывателей Филипс) выходные электролиты после ОУ , проходные резисторы -тоже после ОУ , печатный монтаж -от выхода ЦАП 1540 до входа ОУ , выходной кабель ,имеющий кодовое название - верёвка , полуубитая армия высохших электролитов ( не всегда ,но часто) . Этого достаточно , чтобы закошмарить даже очень серьёзные СД-плееры. Кто знает - цап 1540 -14 бит и требует максимально ясных и гармоничных комплектующих после себя. Уметь делать выводы и анализировать - полезно . Я не склонен рассказывать лжеистории ; просто слушал много чего и среди всего этого многого - старые винтажные СД-плееры стоят того ,чтобы иметь их ,как источник ,субъективно близкого к виниловому стандарту ( к сожалению (имхо) -только после доработки ) .

Муть вносят убитые емкостя и веревка .

Как может мутить звук печатный монтаж ?

[Виктор1000]

.... Транспорты капризные , СД-R часто не любят .....

Сколько было Филипсов 10Х , 20Х , 30Х - проблем с болванками и транспортами ни разу не испытывал .

[Михаил SM]

У меня достаточно авторитета в аудиокругах не выглядеть тем, кем меня многие пытаются делать. Мне важнее мнение тех ,кто реально может оценить тот или иной результат в контексте совокупного качества и затрат. Кстати ,по винтажным Сд-плеерам я ничего нового не сказал и ничего нового не сделал ; всё давно уже делается и другими людьми,и не безуспешно. Насчёт надёжности вопрос не стоял ,но если и о нём вести речь , то современные СД- плееры - по надёжности - говно. Первые и до 1995 года Сд-плееры - машины исключительной надёжности .иначе бы винтажный рынок не был бы так озадачен поисками. Мой Пионер - 75 ,сделанный в 1993 году и купленный мною в 2006 ,работает по 3-5 часов в сутки и даже не выключается из сети (рекомендую всем) . Работает ,как швейцарские часы. А вот новодел ,штампуемый в Китае ,дохнет ,как мухи. В выборе винтажного СД-плеера важен ещё и элемент знания и опыта - брать надо перспективные модели и по приемлемой цене. Рекомендую всем топовую модель Грюндиг 9000 серии на ЦАП 1541 ( сдвоенный на каждый канал) . Стоит 1200 долл. и вынесет любой современный СД-плеер вплоть до 6000долл. ,причём без всякого апгрейда. А вот брутальный Филипс -880 не советую никому. Медицина не всесильна.

[Cергей Лебедев]

Странно.....в вот Шлемский вроде ценит 880-й тоже специалист по винтажным и старым делам.....

[александр шумилов]

Странно.....в вот Шлемский вроде ценит 880-й тоже специалист по винтажным и старым делам.....

На то он и специалист по винтажу,880х полно и продавать их надо.

[Extreme 979]

что решений проблем с источниками СД много и они часто просто имеют разные реализации. Мой источник - как пример применения и ультра современной детальной базы ( в Пионере -75) , так и раритетной с винтажной в буфере . Это для себя , для

Мне родные ЦАПы в 75-м Пионере вообще не нравятся.

[Михаил SM]

Именно с подачи Вадима Шлемского и был приобретён СД -плеер Грюндиг 9000 , который был им куплен на EBAY за 1200 долл. с доставкой. Уникальный аппарат. Я конечно кое-что сделал ,но это не идёт ни в какое сравнение с PIONEER 75 , который по звучанию в оригинале недалеко стоит от оригинальных ФИЛИПСОВ. Может,что перепутали,но Вадим не высокого мнения о ФИЛИПСЕ 880. Какой- то он слишком аудиофильный ,что-ли. Кстати ,один из удачных аппаратиков ФИЛИПС , это СД-плеер ФИЛИПС -820. Стоит всего 300 долл. , но очень перспективен для доработки. Это прежде всего установка второго силового трансформатора для отдельного питания цифры , детальки разные и исключение абсолютно ненужных : выходного буфера на ОУ с единичным усилением и выходного электролита. Ставить электролиты везде - это в 80-е и 90-у -буквально норма , видимо хайфайная. Звучит доработанный ФИЛИПС 820 очень естественно и живо ,с отличной ритмикой ,проигрывая Грюндигу в фундаментализме НЧ -регистра и общей энергетике . Это если не заворачиваться на однозначно недешёвые ламповые выходные буферы. Кстати , делать проф. тьюнинги СД - плеерам очень любят англичане и даже есть целые известные всему миру тьюнинговые фирмы ,типа Триа ресечь. Но это тоже уже , как и сам апгрейд, уход от основной темы, где важно выслушать разные точки зрения.

P.S. Даки Пионер 75 однобитные и их качество буквально заблокировано двумя каскадами выходных ОУ со всеми причиндалами. В реале ( с л. буфером) они звучат очень утонченно и собрано ,напоминая по характеру звучания последнию версию ДАКов от Аудионот.

[Extreme 979]

Мой Пионер - 75 ,сделанный в 1993 году и купленный мною в 2006 ,работает по 3-5 часов в сутки и даже не выключается из сети (рекомендую всем) . Работает ,как швейцарские часы. А вот новодел ,штампуемый в Китае ,дохнет ,как мухи.

Да, вот здесь я с Вами согласен, у меня 73-й так же безотказно работает. А 75-й на мой взгляд лучше использовать как транспорт т.к. его родные ЦАПы меня особо не впечатляют, вот если бы в нём стояли бы PCM-63K - ему бы цены не было. А так, внутри всё очень прилично, да.

Ну умели раньше Пионер отличные проигрыватели делать, за что им огромное спасибо.

[Виктор1000]

У меня достаточно авторитета в аудиокругах не выглядеть тем, кем меня многие пытаются делать. Мне важнее мнение тех ,кто реально может оценить тот или иной результат в контексте совокупного качества и затрат. Кстати ,по винтажным Сд-плеерам я ничего нового не сказал и ничего нового не сделал ; всё давно уже делается и другими людьми,и не безуспешно. Насчёт надёжности вопрос не стоял ,но если и о нём вести речь , то современные СД- плееры - по надёжности - говно. Первые и до 1995 года Сд-плееры - машины исключительной надёжности .иначе бы винтажный рынок не был бы так озадачен поисками. Мой Пионер - 75 ,сделанный в 1993 году и купленный мною в 2006 ,работает по 3-5 часов в сутки и даже не выключается из сети (рекомендую всем) . Работает ,как швейцарские часы. А вот новодел ,штампуемый в Китае ,дохнет ,как мухи. В выборе винтажного СД-плеера важен ещё и элемент знания и опыта - брать надо перспективные модели и по приемлемой цене. Рекомендую всем топовую модель Грюндиг 9000 серии на ЦАП 1541 ( сдвоенный на каждый канал) . Стоит 1200 долл. и вынесет любой современный СД-плеер вплоть до 6000долл. ,причём без всякого апгрейда. А вот брутальный Филипс -880 не советую никому. Медицина не всесильна.

Авторитет Ваш меня не интересует .

Насчет надежности : то Вы пишете, что первые транспорты - капризные , а сидюки - непредсказуемы ; то - пишете - что - это исключительно надежные машины .

Вы уж определитесь ......

По поводу современного новодела , штампуемого в Китае : мои Таскамы работают с начала 2000 - х гг. намного больше в сутки , чем Ваш Пионер .

До сих пор живы , здоровы , все с ними в порядке - с электроникой и транспортами ...

[Extreme 979]

P.S. Даки Пионер 75 однобитные и их качество буквально заблокировано двумя каскадами выходных ОУ со всеми причиндалами. В реале ( с л. буфером) они звучат очень утонченно и собрано ,напоминая по характеру звучания последнию версию ДАКов от Аудионот.

Простая Дельта Сигма, PD-77 тоже не далеко ушел, 2029 немного поинтереснее, но тоже не совершенство. Зато в 75-м раздельное питание на цифру и аналог, это несомненно его плюс, да и Стейбл Плэттр хорошо реализован в этих моделях.

[Михаил SM]

В винтажной технике всё в высшей степени непредсказуемо и часто просто пытаются продать отработанный материал. Таскам - профессиональное отделение Тик и по штату должны делать рабочих лошадок.

[Cергей Лебедев]

На то он и специалист по винтажу,880х полно и продавать их надо.

Так он что, продавец, барыга ? :o Ведь плохую вещь не продашь быстро и с наваром...

[Cергей Лебедев]

Интересно, а если твикнуть какой-нить Шанглинь , уж больно корпуса красивые , твикать так твикать по полной.

[ogonek]

Интересно, а если твикнуть какой-нить Шанглинь , уж больно корпуса красивые , твикать так твикать по полной.

Лучше Леонардо....вот там корпус картинка!

(пульт правда как летающая тарелка.. )) )

[вова]

Лучше Леонардо....вот там корпус картинка!

(пульт правда как летающая тарелка.. )) )

Что за Леонардо

[Paradox]

В винтажной технике всё в высшей степени непредсказуемо и часто просто пытаются продать отработанный материал.

+1.