Наши статьи

[Romzik]

Если сочетать реально хорошую КДП с реально правильный корректором - можно получить улет..

Есно тракт должен быть порядочным.. Таким, в галстучке. 

В реально хорошей КДП не используют корректор..там и своей цифрообработки завались)))..а Космобезьянкин ПРАВ!..(вот только кто 50-70 метров озвучивать пытается?..без акустической проектировки помещения ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ??((

[МихаилМ]

 

Если отвлечься от комнатных проблем, то видно , что АЧХ очень ровная , косвенно это подтверждает полученная после коррекции  АЧХ -практически идеал. Небольшой спад от середины к ВЧ  -4дБи небольшой подьем в   басу +3дБ 

вот есть этот  небольшой провал в середине и я его слышу практически на всех фокал, и на мониторах ,и в электрах и в утопиях. Очевидно это фамильная особенность, которая ,,впрочем, исчезла у Кости на Соло с цифрокроссом.

[rsergio]

 

Коллега хотел промерить, и в отчете по-моему написал что не вышло из-за каких-то технических трудностей.

 

Не удалось только сделать замер с преаутов, акустические замеры все сделаны, результат выложен.

 

Можно посмотреть?

 

Начиная отсюда и чуть ниже:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=35113&p=1150129

 

У меня вопрос, как Триннову удается так ФАЗУ измерять на СЧ и ВЧ. У меня фаза крутится начиная от СЧ как сумасшедшая - комнатные переотражения.

Неужели все решится меньшим окном измерений и меньшим расстоянием.. Но как тогда НЧ Фазу мерить.. Там маленькое окно не поставишь - от комнаты отразится.. 

 

Во-первых уменьшением окна до первых отражений.

Во-вторых у Триннова хитрый микрофон (ы), который может определить направления сигнала, так что остается только математикой отсеять все, что пришло не с направления АС.

 

Посмотрите мои замеры фазы, с одним микрофоном тоже можно посмотреть, если окно правильно выставить.

[Romzik]

вот есть этот  небольшой провал в середине и я его слышу практически на всех фокал, и на мониторах ,и в электрах и в утопиях. Очевидно это фамильная особенность, которая ,,впрочем, исчезла у Кости на Соло с цифрокроссом.

плюс много..вот подобная подача меня отговорила от Райдо 3.0..как бы красивы и технологичны они не были((...

А с цифрокроссом-это уже другая ас..вот если бы он делил ТАК же-как встроенные кроссоверы..хотя-и тут возможны варианты)

ЗЫ...блин..Соло без невнятной середины(мечтательно)..слухануть бы..))

[Сергей Жеклов]

вот есть этот  небольшой провал в середине и я его слышу практически на всех фокал, и на мониторах ,и в электрах и в утопиях. Очевидно это фамильная особенность, которая ,,впрочем, исчезла у Кости на Соло с цифрокроссом.

Да , что есть то есть ... Это отчетливо видно на частоте раздела 250Гц на картинке прямого звука  . На этой же частоте есть небольшой скачок фазы . Похоже , наложился еще  SBIR в этом диапазоне .

[МихаилМ]

 

ЗЫ...блин..Соло без невнятной середины(мечтательно)..слухануть бы..))

Не-е, ну вполне она там внятная, просто мне после АТС 20-ок   середины много где не хватает.

PS на 250 гц это  действительно больше похоже на SBIR, я имею в виду всю середину вплоть до верхней...

[Сергей Жеклов]

Если сочетать реально хорошую КДП с реально правильный корректором - можно получить улет..

Есно тракт должен быть порядочным.. Таким, в галстучке. 

Абсолютно так. Комната должна быть хорошо обработана на частотах выше 150-200Гц , с тем что ниже и SBIR  - хорошо справляются корректоры. Собственно  ,  в этом случае большой размер комнаты и большие расстояния от ТП до стен частично  "заменили"  СЧ-ВЧ обработку , а с НЧ и оставшимися косяками АС  и комнаты отлично справился корректор - в результате сидели после настройки и просто слушали музыку еще пару часов - оторваться было очень трудно.

[Pitterson]

 

 

Во-первых уменьшением окна до первых отражений.

Во-вторых у Триннова хитрый микрофон (ы), который может определить направления сигнала, так что остается только математикой отсеять все, что пришло не с направления АС.

 

Посмотрите мои замеры фазы, с одним микрофоном тоже можно посмотреть, если окно правильно выставить.

 

 

Илье- это кажется год назад уже объясняли.

Сергей- а субъективно что дал Триннов?Я смотрю ДО него АЧХ была кривая, импульс плохой, почему так?

 

[Ilja]

Илье- это кажется год назад уже объясняли.

Сергей- а субъективно что дал Триннов?Я смотрю ДО него АЧХ была кривая, импульс плохой, почему так?

 

 

Да я помню.. Просто подумал может дадут красочный ответ.

 

Триннов дал лучшее звучание, лучшую сцену.. Всё отразилось на графиках.. 

Питтерсон, пора и вам что-нибудь современное попробовать) Я смотрю вы присматриваетесь.

[rsergio]

Я смотрю ДО него АЧХ была кривая, импульс плохой, почему так?

 

В Void фильтры IIR, соответственно импульс с ними красивый никак не выйдет. Плюс комната.

[VladB]

Новое: померил Утопии Скала.

Установлены в большом помещении ( ок. 50-70м2) без какой-либо акустической обработки ( одна угловая небольшая бас-ловушка) Мягкой мебели минимум.

Ачх ачх.jpg . Видно , что помещение "съело" почти весь обещанный нижний бас -осталось лишь 27 - 34Гц поканально по -6дБ .Зато оно же обеспечило бесплатный, но абсолютно ненужный подъем на 10дБ в районе 110Гц.

 

 

Сергей, коллеги, как ещё обсуждали по замерам Альфы практически полностью аналогичная картинка с горбом в 10 дб в районе 110-130 гц.

 

Всё-таки что это и как лечится обработкой комнаты? Это потолок-пол или стены лево-право?

[SpaceMonkey]

Да никак практически,  в комнате бас ничто толком поглотить не может.

[Сергей Жеклов]

Илье- это кажется год назад уже объясняли.

Сергей- а субъективно что дал Триннов?Я смотрю ДО него АЧХ была кривая, импульс плохой, почему так?

 

Если говорить об этом случае с Utopia ?

Основные отличия :

До коррекции  - отчетливо слышно подгуживание на 100Гц , "смазанный" бас  , звучание упрощено , очень неравномерная сцена - что то торчит вперед, что то как бы "спрятано"  , КИЗы расставлены по панораме неравномерно и местами раздуты, местами двоятся, трудно это описать словами. Скомканная сцена одним словом...

​После коррекции - понятно , что бас отчистился  и стал четко артикулированным , но , главное  - получили  очень равномерное ПРОСТРАНСТВО записи, в котором хорошо слышно, как  расставлены исполнители , в т.ч. и в глубину  , отчетливо слышен каждый нюанс, даже очень тихий  -не путать с детальностью -  детальность очень высокая , но и очень естественная , ничего чрезмерного ? хорошо слышна реверберация "там".

Очень понравилась запись 1958г с Луи Амстронгом  - и поет , и на трубе играет - заслушаться можно, при этом четко слышен и тракт записи ....  Полвека  прошло ...

Насколько смог.

PS 

 

 

 

[VladB]

Да никак практически,  в комнате бас ничто толком поглотить не может.

 

Ну 120 Гц - это такой бас уже, высокий Гул скорее...

 

Откуда 10 децибел берутся, непонятно. Гипсокартон?

 

Поглотители есть:

 

http://vicoustic.com.ua/?page=prod&cat=1&sub=42&id=43

 

[Сергей Жеклов]

Сергей, коллеги, как ещё обсуждали по замерам Альфы практически полностью аналогичная картинка с горбом в 10 дб в районе 110-130 гц.

 

Всё-таки что это и как лечится обработкой комнаты? Это потолок-пол или стены лево-право?

 У тебя, по моему расчетно получалось пол-потолок , акустически  - мембранные поглотители должны как то помочь, - но это лучше к Смирнову Андрею. Я немного ими начал заниматься , там главная проблема - настройка на нужную частоту и получение нужной добротности, это малореально , легко можно получить достаточно широкую полосу подавления НЧ , но я не думаю, что это чем то лучше точной отстройки  электроникой.

[VladB]

 У тебя, по моему расчетно получалось пол-потолок , акустически  - мембранные поглотители должны как то помочь, - но это лучше к Смирнову Андрею. Я немного ими начал заниматься , там главная проблема - настройка на нужную частоту и получение нужной добротности, это малореально , легко можно получить достаточно широкую полосу подавления НЧ , но я не думаю, что это чем то лучше точной отстройки  электроникой.

 

А у Фокала в этой системе?

 

Электроника всем хороша, кроме АЦП преобразования винила.

[Сергей Жеклов]

А у Фокала в этой системе?

 

Электроника всем хороша, кроме АЦП преобразования винила.

Страхи понятны , но имхо главное не какие-то потери  в результате АЦП преобразования   ( их еще надо услышать)  , а системный выигрыш - стал в итоге звук лучше  или хуже...

У Фокала проблемы тоже больше похожи на пол-потолок , помещение тоже большое - до стен далеко. Если если активное ( аналоговое, например) деления басовой полосы  - в нее засунуть аналоговые параметрики можно  гарантированно без вреда для звука .  

[Сергей Жеклов]

А у Фокала в этой системе?

 

Электроника всем хороша, кроме АЦП преобразования винила.

Кстати , на фокале  слушали и винил, но хозяин тоже стал грудью на защиту "чистого аналога"  , по  мне скорректированный звук  с CD в итоге оказался намного предпочтительней этого аналога. Слушали одну и ту же запись , и одного лейбла , которая была и на CD и на LP ( без коррекции)  .  Вертушка и сидюк  были очень высокого класса.

[Сергей Жеклов]

В Void фильтры IIR, соответственно импульс с ними красивый никак не выйдет. Плюс комната.

Да , самый лучший результат по импульсу , полученный мной с Void  без триннова  - практически такой  же , как у Фокала без коррекции.

Может быть , даже немного хуже

[Сергей Жеклов]

И интересно, как вы определили, что их пасс.фильтр "практически не слышно", если не слушали эту АС без пасс.фильтров?

Есть уже слуховой навык, пассивные кроссоверы обычно дают  свои, специфические  артефакты. "На звук накинули 3 одеяла"  Тех самых, которые потом и снимают в активе    

[Pitterson]

Если говорить об этом случае с Utopia ?

Основные отличия :

Я имел ввиду изменение звука в системе Сергея по мнению Сергея.Ваше мнение мне заранее понятно..

[Сергей Жеклов]

Теперь измерения отечественного .. не знаю как назвать... пусть будет производителем. Он делает достаточно много  продукции. Не знаю ,зачем я это выкладываю , но меня эта продукция так удивила,что не могу пропустить - наверное, это все таки интересно. Не.. Пожалуй назову это измерениями авторской акустики, другой такой точно нет  

Итак, большое помещение 40-50 метров , высокие потолки, одна стена  стеклянная за шторами , мрамор , деревянные панели  , здоровенная люстра с кучей с подвесок... Но речь пойдет не о влиянии помещения, хоть оно и очень значительное.

Итак, о АС:

Очень добротно сделанные ящики, блочная конструкция. Нижний блок-басовый модуль.Второй - два мидбасовиика 8" и два твитера 1" куполы. На этом можно было бы и закончить  ( и так уже перебор) ,но , видимо автор был чем то серьезно озабочен. На второй блок поставлен третий - плоский широкий деревянный рупор, глубиной 30 см. в котором внутри я разглядел 2 некомпрессионных купольных драйвера. На нем поставлен кубик с еще одним твитером, на него - еще кубик поменьше- супертвитер 

АЧХ -  Поведение на ВЧ -Без комментариев. Обратите внимание, что здесь АЧХ почти совпадают

Прямой звук, безэховые измерения  - здесь видно разное поведение на ВЧ - это сами АС, здесь комната не участвует. Разные драйверына ВЧ? или работают не все.

фаза  также разное поведение на вч - от почти хорошего ( откуда?)  до полной фигни.

Теперь импульсы отдельно по каналам, чтобы  была видна разница:    

Что видим- "импульс" состоит из двух импульсов, второй, задержанный, очевидно от рупора гдубиной  30см. Так вот  - все импульсы разные, не выровнены по отдаче ни рупоры отдельно, ни вся эта куча куполов. Звенят они одинаково, это да. Кошмар.

Как это играет, думаю вы и сами догадываетесь, - никак. 

Моя оценка - это пофигизм в самом -самом лучшем случае. Что там понапихано в эти ящики, и зачем, даже интересно. В диапазоне  выше ~ 8 кГц работает 6 разных драйверов! 

Но - клиенту звук нравится, особенно высокие частоты, и это - главное, и так сейчас принято - чтоб клиенту нравилось

Только  не терзайте меня , кто все это сделал  Человек достаточно известный, и продуктивный,- все, что скажу.

[VladB]

Видимо, что-то от самого Мастера

 

"Дизайн акустики выполнен мастерами мирового масштаба. Эта модель идеального воплощения дизайна и технической архитектуры! Данная модификация акустики объединяет в себе всевозможные динамические диффузоры из различных акустических материалов: натуральной целлюлозы, золота, кевлара, лавсана, шёлка, карбона и других композитов." 

[Flaesh]

. Не знаю ,зачем я это выкладываю , но меня эта продукция так удивила,что не могу пропустить - наверное, это все таки интересно..

Дык круто ведь!

Только  не терзайте меня , кто все это сделал  Человек достаточно известный, и продуктивный,- все, что скажу.

   А как же "страна.. своих героев"?

[Flaesh]

http://www.aleksaudio.ru/catalog/ACOUSTIC/class-hi-gh/akusticheskaya-sistema-Maestro-GOLD-GH.html- оно? рупорок какой-то загадочный\подрисованный. Мышью дизайнера мирового масштаба?