Наши статьи

[Golova2yxa]

там не просто квадраты

по этой же фотке (рядом 2 листа) видно чем этот поролон отличается от обычного

в хоз товарах губки посмотрел, вроде такие же)

 

Сейчас только закончил натягивание поперечных "струн" , на них сверху положу 2 листа , не хотелось потолок портить, замерять уже буду завтра.

 

Просматривал фотки в альбоме еще косяк нашел - расстояние от основание дырок, в итоге верхняя грать по толщине на листах отличается, на этой же фотке видно

 

Вспомнил, несколько лет назад видел как раз по фотке домашнюю студию, человек поглотитель из хозяйственных губок и сделал и цветные были, позитивненько

[Flaesh]

 губки 

в инетмагазине видел губки из вспененного меламина - так они (в пересчете на кубометр) дороже, чем эхокор 

[Golova2yxa]

С утра занимался экспериментами, недавно закончил

все проводилось постепенно, каждый шаг -  замеры микрофоном (направлен вверх) и записью на диктофон музыки (2х минутного отрывка)

1 без обработки

2 по листу на боковые стены

3 по 2 листа на боковые стены

4 по листу за колонками

5 большим листом укрыл телевизор

6 снял лист с телевизора и положил его между колонок

7 повесил 2 листа на потолок

8 снял листы за колонками и расположил их внахлест тех двух на боковых стенах, закрыв столб

9 снова снял их и расположил их за головой слушателя , закрыв ими двери шкафа

потом вернул их на место за колонками, повторно уже не снимал изменения.

Так же записал 3 других трека которые записывал еще до обработки, можно сравнить (но наверно сравнение будет не совсем корректным так как микрофон находился чуть ближе)

 

графики до и после обработки (потолок) 

по ним видно что с нч и сч нужно еше поработать

фотки в альбоме http://fotkidepo.ru/?id=album:56087

замеры микрофоном https://yadi.sk/d/-pW83flMh7YQ5

запись музыки https://yadi.sk/d/uSDfg6G5h7ZKB

 

одна из фоток с поролоном 

 

не знаю когда закончу монтаж с видео из аудио и фото материала

Как нибудь еще попробую каждый лист на стенках сделать с отступом на 5см и сравнить, вроде эффективность должна повыситься

 

Вот 2 видео

первое до , второе после обработки с несколькими фотографиями процесса

 

[Golova2yxa]

неудержался и снова поменял полочники местами, теперь вч ближе к стенам , расстояние между ними увеличилось, нужно опять проводить измерения и скорей всего перевешивать поролон на боковых стенах, т.к. отражения тоже сместились.

[Гость]

На сколько меняется картина с поролоном(все) и без него, на слух слышно?

изменения большие или на уровне вроде бы и кажется?

[Павел Северный]

Судя по измерениям комната явно переглушена по ВЧ. Какой ещё поролон? Комната также не справляется с сабами, возбуждая моду на 35Гц. График Decay. По графику Impulse можно посмотреть как отражения себя ведут.

Какие площадки гадят можно вычислить по разнице между прямым и отражённым сигналом. 1ms=1foot.

Что касается акустической обработки комнаты, есть же класический вариант. Посмотрите как у Андрея Смирнова дома сделано. Ничего лучше не придумаешь. НЧКП не нужен, его КПД ничтожно низкое. Если хотите глушить НЧ, обшейте лучше потолок по правильной технологии (гипсокартон, вата + мягкие подвесы и тд. Как это делается легко найдёте), благо высота комнаты позволяет. Будет в 100 раз эфективнее НЧКП. Из того, что есть, я бы однозначно снял ковры со стен, отодвинул бы от стен акустику, насколько возможно и сделал бы поглотители на площадках первых отражения, короб с ватой + панели харадезайн сверху. Ну и подумал бы над сменой винегрета саб+фокал.

[Golova2yxa]

Спасибо за участие в теме

 

kkk2010 Вы можете лично прослушать записи что я выкладываю в этой теме,  до и после и с различными вариациями.

Сам тоже разницу улавливаю в принципе звук уже устраивает, но по моему цена на поролон явно завышена, возможно эта плата за легкость монтажа и экологичность.

 

Павел Северный

Поролон как раз я использовал для поглощения первичных отражений, по EBU Tech. 3276 – Listening conditions for sound programme, 2004 вроде еще укладываюсь

Сабы в этой теме на графиках и записях еще не использовал, только полочники. Комнаты как делают конечно видел, но у меня бытовая и жилая и телевизор еще есть. Потолок пока нет возможности изменить. От стен двигать сильно возможности нет, полочники 49 см в ширину даже при отодвигании от стен на 20 см , при ширине комнаты 2,66 между ними остается где то 1,2м. Они не стоят парралельно стенам, а повернуты в сторону слушателя, поэтому от стены до вч и сч динамика увеличелось. Связка устраивает)

 

сабы сегодня тоже немного потестировал графики позже выложу, с ними получше контроль баса и они быстрее пассивного радиатора, отметка rt60 0,4 а не 0,6 

от 10гц играют ровно потом спад с ними на 50гц а не 60

сабы чуть громче

измерения https://yadi.sk/d/c8HAAC7Eh9PLv

---

 

Сегодня перевесил боковой поролон, теперь горизонтально.

 

 

запись с диктофона, 3 папки,

"микрофон за головой слушателя" - микрофон там же где и во время замеров по обработке комнаты, источтник тот же комп и условия теже записаны 4 трека для сранения - лунатик, бонд, вивальди шафт.  

"место слушателя"  - записан фоновый шум в комнате и 3 трека для сранения -  бонд, вивальди шафт, для сранения с более ранней записью до обработки комнаты

основная - внешний проигрыватель tascam, комп, телевизор, очиститель воздуха выключен , окна закрыты, записан фоновый шум и 4 трека для сранения - лунатик, бонд, вивальди шафт.  

https://yadi.sk/d/ANzoFBD7h9JCV

 

Остальное позже допишу

[Гость]

Как версия,- может колонки поставить прямо без разворота на слушателя.

потому что поворот дает перехлест каналов в некоторой точке, и не понятно что за этой точкой, а так звук транзитом мимо ушей.

я ставлю прямо свои колонки, меньше каши.

[Victor-Blues]

Как версия,- может колонки поставить прямо без разворота на слушателя.

потому что поворот дает перехлест каналов в некоторой точке, и не понятно что за этой точкой, а так звук транзитом мимо ушей.

я ставлю прямо свои колонки, меньше каши.

Если "колонки поставить прямо без разворота на слушателя" , то вместо "перехлеста каналов в некоторой точке" вполне реально получить усиление первых отражений от боковых стен. В результате, прямой звук "мимо ушей", зато интенсивный поток отражений в точку прослушивания со всеми вытекающими .

Также могут возникнуть проблемы с формированием звуковой сцены - "фокусировкой" центрального образа...

Хотя, опять же, многое зависит от направленности АС, способа акустической обработки площадок первых отражений и т.д...

[Golova2yxa]

диктофон на месте прослушивания ~2,5м, окна закрыты, телевизор, компьютер и очиститель воздуха выключены источник tascam

аудио без обработки монтаж в программе по умолчанию микрософт киностудия (movemarker)

сделано из файлов что выложил ранее

 

 

вот видео нашел про установку мониторов, расположение вч динамиков во внуть или наружу, центр фокусировки в уши или за головой слушателя

[Гость]

Многие ставят прямо так проще вырулить с отражениями и перехлестами.

да и не нужно чтоб динамик прям в ухо тебе светил)

звук он же сферической волной идет в разные стороны, находится прям на оси как на рельсах, это на любителя.

поэтому я бы поставил колонки ниже и прямо, у меня вч стоит на уровне живота, и норм вч хватает даже много.

одно дело студия полностью зашитая в поролон, работа на мониторах, а другое комната жилая и для прослушивания мониторы.

это разные случаи и ставить нужно по разному соответсвенно.

[Victor-Blues]

А как насчёт неравномерности АЧХ монитора при изменении позиции режиссёра, относительно их акустической оси? .

Не думаю, что твиттеры "на уровне живота" - удачное решение...

[Гость]

так я и не в ближнем поле сижу , и я не режисер,

эта установка для работы, для отдыха все это не надо.

[Golova2yxa]

Сегодня решил опять поиграться с аккустикой помещения

записал подряд на диктофон zoom h1 3 трека примерно по 2 минуты 

 

David Shelley & Bluestone - When I Was Your Superman
Rammstein - Du Hast

Gazebo - Lunatic

 

источник звука таскам

1)сняты ковры по бокам колонок и 4 листа поролона на тех же стенках, снят поролон на стенках за колонками, все убрано равномерно в 2 угла за колонками
2) дополнительно сняты с потолка 2 листа поролона , так же за колонки
3) весь поролон с комнаты и ковры убруны в другую комнату

источник звука оппо

4) те же условия что и в 3 варианте но источник оппо 95 + в конце последний трек повторяется, уже с открытыми дверцами шкафа за головой слушателя

 

Послушайте и отпишитесь о разнице в звуке

 

1) https://yadi.sk/d/NkdJSMOjhAmt9

2) https://yadi.sk/d/21WHunRlhAmtM 

3) https://yadi.sk/d/pre_5tVghAmtX

4) https://yadi.sk/d/MQ2NyYYGhAmtm

 

записывал сегодня до снятия ковров и поролона, духаст и супермен по 2минуты https://yadi.sk/d/z3fLsGiHhAnaA

 

вот вырезал с них духаст 4 вав https://yadi.sk/d/gTJefJOHhAp3n

 

 

послушал на тех же полочниках по несколько секунд одни и те же отрывки с треков 1-4 и тем что выкладывал сегодня с коврами и поролоном

ну если коротко то чувствуется переход от темного к светлому)

 

измерения на микрофон https://yadi.sk/d/asmnQjjohAmzV

 

1  

 

2  

 

3  

 

[rsergio]

С провалом на 55 Гц надо что-то делать - или двигать акустику, или делать поглощающие панели на эту частоту.

[Ilja]

Судя по измерениям комната явно переглушена по ВЧ. Какой ещё поролон? Комната также не справляется с сабами, возбуждая моду на 35Гц. График Decay. По графику Impulse можно посмотреть как отражения себя ведут.

Какие площадки гадят можно вычислить по разнице между прямым и отражённым сигналом. 1ms=1foot.

ETC acoustic-2.JPG

Что касается акустической обработки комнаты, есть же класический вариант. Посмотрите как у Андрея Смирнова дома сделано. Ничего лучше не придумаешь. НЧКП не нужен, его КПД ничтожно низкое. Если хотите глушить НЧ, обшейте лучше потолок по правильной технологии (гипсокартон, вата + мягкие подвесы и тд. Как это делается легко найдёте), благо высота комнаты позволяет. Будет в 100 раз эфективнее НЧКП. Из того, что есть, я бы однозначно снял ковры со стен, отодвинул бы от стен акустику, насколько возможно и сделал бы поглотители на площадках первых отражения, короб с ватой + панели харадезайн сверху. Ну и подумал бы над сменой винегрета саб+фокал.

 

Надо же. Не ожидал.

Что хоть один что-то толковое написал))

[Golova2yxa]

несколько фото во время замеров

остальное в альбоме

 

[Сергей Жеклов]

Если по простому- Я бы подвигал АС до минимизации провала 55гц, потом параметрик на пик 35гц

[Ilja]

Если по простому- Я бы подвигал АС до минимизации провала 55гц, потом параметрик на пик 35гц

 

Или подвигал место слушателя  

[alex-ustas]

Первое, что пришло на ум, долой ковры, но верните поролон в те же места, как на видео, где ковры, но без ковров. На последних фото уже не то. Систематизируйте движение поролона, он нужен, но в определенных местах. Потом постелите поролон перед сабиками и проведите замер. И еще на последнам фото просматривается видимо начало кровати, постели. Можно ее на время замеров "выключить", хотя бы временно?

[Сергей Жеклов]

Или подвигал место слушателя

само собой. и такие АС и по высоте подвигать тоже полезно.:-)

[Golova2yxa]

нашел графики старой расстановки и там такого провала небыло

фото в начале темы аппаратура в ряд у окна, до выдвигания ас с сабами вперед

 

что получается обратно двигать? возврат к тому с чего начинали? - поролона уже нет с коврами в комнате, остается обратно все задвинуть и избавится тем самым от такого провала

 

 

 

[Павел Северный]

 

 

измерения на микрофон https://yadi.sk/d/asmnQjjohAmzV

 

Посмотрите на импульсную характеристику. Вы по сути слушаете 4+ колонки одновременно. Все эти пики должны быть как минимум ниже 10дб. Всё, что находится в зоне меньше 10мс вс прямой сигнал, сильно влияет на звук. Высокий уровень переотражений это характерная черта маленьких комнат. Увы, стены не раздвинешь. Свой вариант для улучшения картины я озвучил выше. Потолок для ловли баса + широкополосные поглотители на боковые стены. Поролон кроме ВЧ ничего более не съедает.

[Сергей Жеклов]

Посмотрите на импульсную характеристику. Вы по сути слушаете 4+ колонки одновременно. Все эти пики должны быть как минимум ниже 10дб. Всё, что находится в зоне меньше 10мс вс прямой сигнал, сильно влияет на звук. Высокий уровень переотражений это характерная черта маленьких комнат. Увы, стены не раздвинешь. Свой вариант для улучшения картины я озвучил выше. Потолок для ловли баса + широкополосные поглотители на боковые стены. Поролон кроме ВЧ ничего более не съедает.

С нормальным румкорректором эта задача решается быстро - АС отодвигаются от стен так , чтобы электроника смогла отделить первые отражения  и "прикончить" их, затем АС можно виртуально "раздвинуть" до стандарта +-30град.

Если только акустически решать проблему - надо жертвовать площадью : я бы для начала свободно повесил на всю заднюю стену что то вроде Acoustiblock с относом, как занавеску , на площадки первых отражений тоже что нибудь более эффективное, чем  поролон. Потолок тоже хороший резерв для заглушки басов  

Acoustiblock можно сначала смоделировать сильно более дешевым материалом, типа гидростеклоизола, потолще.

[Alt]

Доброго времени суток,уважаемые форумчане и гости форума..Я как можно видеть,не частый участник активных обсуждений...Я скорее созерцатель происходящего и искатель своего гроаля )). И как многие из тех,кто пришел в тему через "заднюю дверь" (имеется в виду изначально неверный системный подход в построении системы), я много,долго и упорно искал огрехи и исправлял недостатки оной..Полагаясь исключительно на собственный слух,понимание (субъективное..имхо ) сути проблемы или вопроса и опыт форумчан. .почерпанный на многих страницах данного ресурса.. На сегодняшний момент я,как архитектор-самоучка,готов положить крайний камень на мое творение и , отойдя немного в сторону, с удовлетворен и ем сказать,что все чем я занимался активно более трех лет теперь не вызывает у меня более ощущения неприятия и неудовлетворенности. .и я был бы рад предложить Вашему вниманию вариант обработки помещения (ЭКОНОМ..практически..и без привлечения сложных вычислений,приборов и прочих элементов научного подхода к вопросу акустической обработки ) просто выведенный и скомпилированный из множества вариантов,встречных на различных ветках и немного доведеных до более логического,как мне кажется, вида..Но в силу моей криворукости)) я никак не могу найти инфы..как прикрепить фото !?)) ПРОШУ подсказать или указать направление)) Спасибо и не судите строго,ведь главное,что все сделанное нравится мне)).....