Наши статьи

[TimD]

Понятно, что частота резонанса мембраны рассчитывается по параметру отношения веса и площади. Но как точно замерить резонансную частоту у уже готовой мембраны в готовом изделии в бытовых условиях?
Думал даже использовать ненужный динамик - наклеить на центр катушку и пристроить магнит отдельно, чтобы получить некое подобие динамического микрофона, где катушка будет вибрировать вместе с мембраной поглотителя - прогнать через хороший суббас рядом с мембраной свип в пределах нужного диапазона, записать вибрации мембраны и проанализировать потом на какой частоте у неё максимальный отклик. Естественно сделать это всё в подготовленном и большом помещении (или даже на улице - благо есть возможность).

[s4L]

интересный вопрос. не помогу но послушаю)

[Flaesh]

RTA+микрофон. Тюкаем по исследуемому предмету (на картинке стеклянная рюмка)

[Flaesh]

пойдет\не?

[Сергей Жеклов]

Trinnov + микрофон  :

Без мембранного поглотителя

И с мембранным поглотителем:

Поглотитель работает на 200Гц , голубая линия на нижнем графике ( ~ 17кГц ) - тоже звон рюмки 

[TimD]

Простучать это конечно была мысль, но возможно он выдаст резонанс колебания мембраны как струны, а не мембраны, как поршня. Не факт, что простукивание даст характеристику качества резонанса. Смысл в том, что поэкспериментировать с разными способами "подвеса" мембраны к коробу.
Рекомендателям адаптивного процессинга попрошу не засорять ветку, пожалуй, кроме случаев инсталляции и настройки контролирующих сабвуферов. Но эта тема явно не в компетенции реселлеров.

[Flaesh]

Ну про струну X₃ (но мысль понятна).. Надо профессионального мембранщика  . Но он тоже не факт..

[Flaesh]

Понятно, что частота резонанса мембраны рассчитывается по параметру отношения веса и площади.

Т. е. упругость (подробности натяжки) [как бы] не при чём?

[Сергей Жеклов]

Рекомендателям адаптивного процессинга попрошу не засорять ветку, пожалуй, кроме случаев инсталляции и настройки контролирующих сабвуферов. Но эта тема явно не в компетенции реселлеров.

Адаптивный процессинг еще может измерить то , что вам нужно и достаточно точно

Без него-пустите свип -тон без мембраны  и с мембраной. Мик в точке прослушивания, свип пустить на АС., когда они на законном месте. Окно измерений- широкое. Разница и покажет, что делает ваша мембрана. 

[TimD]

Тогда это не процессинг, а измерение и анализ. На это способен обычный эвм с соответствующим ПО и переферией.

Вообще проблема гонять с ловушками в КдП (контрольную) туда-сюда. Нужен способ настраивать на определённую частоту ещё "в гараже".

Извиняюсь, немного ошибся в терминологии.
Имеется в виду панельный поглотитель (диафрагма), а не мембранный. Поэтому натяжение тут ни при чём, только если речь о подвесе диафрагмы, которая жёсткая.

[Сергей Жеклов]

Тогда это не процессинг, а измерение и анализ. На это способен обычный эвм с соответствующим ПО и переферией.

Вообще проблема гонять с ловушками в КдП (контрольную) туда-сюда. Нужен способ настраивать на определённую частоту ещё "в гараже".

процессинга без измерений не будет - так возьмите обычный эвм с соответсвующим софтом итд - и измеряйте ваш поглотитель в гараже . Но я как то уверен, что если измерять-подгонять на месте установки - будет работать точнее.

[TimD]

Сергей Жеклов, вопрос был, напоминаю - как точно измерить резонанс диафрагмы в системе панельного поглотителя. Собственный резонанс. Точка.
Не влияние его на звук, настроение или погоду в гараже, гостиной или чистом поле, а собственный резонанс диафрагмы в системе поглотителя.
Спасибо за понимание! )

[Гость]

 а что если --Поставить напротив динамик, и прогонять частотку от 20 до 300 гц, с интервалом 10гц,

 руку положи на мембрану и все поймешь,

 

[Гость]

Можно приклеить пьезодатчик еще, снимать вольтметром, например, его возбуд.

Это обычное решение которое ставят на басовики вроде бы.

обратная связь.

[TimD]

 а что если --Поставить напротив динамик, и прогонять частотку от 20 до 300 гц, с интервалом 10гц,

 руку положи на мембрану и все поймешь,

 

Это конечно, самый очевидный вариант, но таки как-то не научно ), да и временные характеристики не отследить, и гармоники и прочее.

Можно приклеить пьезодатчик еще, снимать вольтметром, например, его возбуд.

К стыду своему не знаю, как работает пьеза при снятии вибрации. Поизучаю. А то пока не понимаю, что я получу от данных, записанных с пьезодатчика.

[TimD]

Грубо говоря, если исхитриться и приклеить пьезодатчик к катушке динамика и дать на динамик 10 Гц - пьеза даст на выходе что? 10Гц?

[Andrey Smirnov]

Определять рабочую частоту панельного поглотителя с помощью измерения колебаний самой панели (мембраны) нельзя. В разных точках панели будут совершенно разные значения амплитуды по модулю и главное по знаку.

 

[TimD]

Определять рабочую частоту панельного поглотителя с помощью измерения колебаний самой панели (мембраны) нельзя. В разных точках панели будут совершенно разные значения амплитуды по модулю и главное по знаку.

 

Речь о мембране (натяжение) или о диафрагме (радиатор)? Просто уточняю, а то в терминах разночтения в разных источниках.

[TimD]

Да, в идеале ставить много датчиков. Но чтобы отследить всю анатомию отклика диафрагмы надо бы и акустический импульс на неё давать быстрый, сверхкороткий и свободный от затуханий и гармоник. А что это может сделать - непонятно.
Как-то мерил комнату и по импульсам было не всегда понятно где пришли в микрофон отражения, а где затухания самого монитора (mackie hr824).

[Шерлок]

Забавная инженерная проблема. Если приклеить датчик (акселерометр) - измениться частота резонанса панели. Обычно решается с помощью лазерной интерферометрии, то есть невесомого датчика. Но тут не до этого явно.

Вариант 1 навскидку: поставил бы полосу шума (до 1000 Гц макс) на те колонки, к-е будут в комнате. Пальцем пощупал бы мембрану и убедился, что она вибрирует. Микрофон поставить на расстоянии около см к мембране (без контакта обязательно). Затем выключить возбуждающий сигнал и записать затухание. Если есть резонанс - он будет виден как внезапное изменение скорости затухания. Затем как-то посчитать частоту. На как-то сложно получчается.

[Andrey Smirnov]

С помощью акселерометра невозможно точно определить резонансную частоту панельного поглотителя.

Вибрация панели (мембраны) представляет собой сложную суперпозицию колебаний разных гармоник.

В идеале должна "работать" только первая гармоника, образующая поршневые колебания, но в реальности это не так. Гармонические колебания более высоких порядков приводят к "размыванию" спектра и снижению добротности резонатора. Поэтому мы имеем не дискретный спектр с якро выраженной какой-то одной резонансной частотой, а колоколообразную частотную характеристику.

С помощью метода  "Микрофон поставить на расстоянии около см к мембране" тоже не получится точно определить резонансную характеристику. Дело в том, что колебания мембраны производят у её поверхности зоны повышенного и пониженного давления. При этом звуковая энергия локально  "перетекает" из одной зоны в другую, как бы "связывается" поверхностью и не излучается в пространство помещения. Результат поглощения звуковой энергии можно ощутить только на некотором определенном расстоянии от поверхности мембраны.

Самый правильный путь это измерение и сравнительный анализ импульсной характеристики помещения с панельным поглотителем и без него.