Наши статьи

[Victor K]

28 минут назад, S.Laptev сказал:

Ничего и от слова совсем не отличается, надо крупно сделать скан с даташитов, выложенного гидром, прямо с первой страницы и Шумиловым, стр. 148, например, где написаны данные на типовую работу кенотрона с конденсатором на входе фильтра!

Везде, во всех даташитах, что выложил Борис, я, гидр, Шумилов, написано одно и тоже, дроссель мин. 3 гн, конденсатор 40 мкф!!! Крупно сделать, чтобы и гидр увидел!

А что? Бывают другие варианты? Или это только на портале?

П.С. Такие параметры Л-Ц я применяю для однополупериодного выпрямления. Для двухполупериодного выпрямления хватает 1 Гн и 5 мкф. Это лучший вариант для звука...

[AlekseyR]

1 час назад, Crossfire сказал:

Вы не поняли в корне суть и направление лично моего проектирования, вероятно, подходы просто разные. 

Все несколько иначе и размахивать даташитами надо с пониманием. А если конкретно, то можно спокойно ставить емкость несколько превышающую номинал по даташиту поскольку во первых вторичка силового трансформатора имеет некоторую величину сопротивления, которое уже будет ограничивать начальный ток через кенотрон, а во вторых выпрямляемое напряжение всегда ниже максимально обозначенного в даташите кенотрона. А величина емкости больше определяет время прохождения предельного пускового тока через кенотрон пока заряжается этот конденсатор.

[AlekseyR]

11 минут назад, Victor K сказал:

Я присоединяюсь к вопросу Алексея. Тем более что он давно меня мучит. Почему мои 8 Гн по прибору, с 2А3 дают полосу в полку от 17 Гц, когда по расчёту там завал должен быть - 6 дб. Причём это давно и у всех... Думаю, что индуктивность выросла из-за подмагничивания, но не уверен. Может быть от 100 Гц измерений и до 20 Гц реальных происходит рост индуктивности из- за частоты?

Виктор, есть конкретные замеры АЧХ одного трансформатора в каскаде с лампой и соответственно с током подмагничивания и с резистором (без тока) и АЧХ измерялась от 2 Гц и видно что АЧХ идет совсем по разному и с током подмагничивания по 0 уровню она значительно ниже. Андреев приводил этот кусочек  измеренной АЧХ, да и мне высылал свои измерения с приведенными схемами.

[Crossfire]

Алексей, простое и элегантное решение сходу предложил "нелюбимый"  Вами Михаил. Попросту тот ограничивающий резистор, который и рекомендуют EMLевцы, закорачивать реле после старта.

Что, конечно, никоим образом не отменяет требований по эффективному сопротивлению вторички (PSUD его хорошо считает) из даташита.

В моей чайниковской башке оставался всего лишь вопрос по предельному току насыщения дросселя, так как его активное, разумеется, хочется минимизировать. Но ряд коллег сомнения рассеяли.

[hydr]

       Для особо одаренных.

  Изначально  пишешь:   типовое значение, показываешь даташит в котором это типовое указано на типовых режимах.  Нет начинают размахивать предельно допустимыми режимами. Такие режимы допустимы при определенных оговоренных условия (импеданс цепи).  А самое то главное.  Какой, простите м - к будет в конструкцию закладывать предельно допустимые режимы?   Хотя вопрос риторический они тут на виду.

    С уважением hydr.

[Crossfire]

Особо одаренному гидру от мудака на хамоватый троллинг.

Вам задали элементарнейший вопрос по дросселю , в третий раз уже повторяю. В результате - не зная реальности либо не понимая чего-то - Вы слились куда-то в кенотроны и задаете сами вопросы... детский сад развели вокруг элементарщины. 

В работе это называется не следовать техническому заданию на проектирование и является дичайшим косяком субподрядчика. Ну а просто в трепе... поболтали ни о чем )))

[hydr]

22 минуты назад, Victor K сказал:

Я присоединяюсь к вопросу Алексея. Тем более что он давно меня мучит. Почему мои 8 Гн по прибору, с 2А3 дают полосу в полку от 17 Гц, когда по расчёту там завал должен быть - 6 дб. Причём это давно и у всех... Думаю, что индуктивность выросла из-за подмагничивания, но не уверен. Может быть от 100 Гц измерений и до 20 Гц реальных происходит рост индуктивности из- за частоты?

  Коллега у Вас нет серьезного расхождения с расчетом.

     Из       F  =  Rэ / 6,28*L;   

        Rэ   =  854 Ом.

  В свою очередь:

     Rэ    =    ( Ri + r1)(Rн  + r'2) / ( Ri + Rн + r1 + r'2)

       При сопротивлениях обмоток  в 10% от Ri и сопротивлении нагрузки около 3000Ом  расчет хорошо совпадает с фактом.

     С уважением hydr.

[Buran81]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Условия конечно разные, но вся разница в наличии или отсутствии тока подмагничивания, а та теория в этой части ничего не объясняет.

И кстати, один из ваших скринов из Васильченко относится к двухтактным трансформаторам и у них действительно другие условия работы чем у однотактных.

Полагаю что трансформатор  с одной  лампой работает как накопитель энергии и отдачи ее в нагрузку когда лампа запирается. А когда вы просто подключаете генератор то никакого накопления и отдачи не происходит. Переменный ток просто проходит в обоих направлениях , как с обычным трансформатором.  Так что тут совсем по разному.

Эти скрины из статьи по измерению ОТДЕЛЬНЫХ трансформаторов через метод резонанса, не более того.

 

 

[AlekseyR]

16 минут назад, Crossfire сказал:

Алексей, простое и элегантное решение сходу предложил "нелюбимый"  Вами Михаил. Попросту тот ограничивающий резистор, который и рекомендуют EMLевцы, закорачивать реле после старта.

Что, конечно, никоим образом не отменяет требований по эффективному сопротивлению вторички (PSUD его хорошо считает) из даташита.

В моей чайниковской башке оставался всего лишь вопрос по предельному току насыщения дросселя, так как его активное, разумеется, хочется минимихировать. Но ряд коллег сомнения рассеяли.

Что касается Михаила, то я просто не люблю когда вешают лапшу на уши обильной демагогией. Если есть желание устанавливать дополнительные контактные группы, которые могут со временем подгорать и плюс к этому еще и блок запуска или иначе реле времени, то конечно решение можно назвать элегантным.

Что касается дросселя, то кратковременное вхождение сердечника в насыщение при пуске на его дальнейшую работу не влияет, хотя для собственного успокоения можно  брать дроссель больших чем необходимо габаритов и с более толстым проводом. На любителя.

Если у вас 2-х тактики, то данные проблемы неактуальны, в них более оптимальна другая схемотехника БП с учетом их специфики.

[Crossfire]

1 minute ago, AlekseyR said:

желание устанавливать дополнительные контактные группы, которые могут со временем подгорать

Совершенно верно, и в этом также компромисс. За "подгорание" отвечает контактор Schneider Acti9 на 25А 

[Buran81]

31 минуту назад, Victor K сказал:

 Может быть от 100 Гц измерений и до 20 Гц реальных происходит рост индуктивности из- за частоты?

То по прибору и с очень маленьким током и высокой частотой. Когда частота низкая и переменный ток растет , то растет и МЮ.  Это хорошо заметно на не нагруженых межкаскадниках, у них с увеличением уровня сигнала АЧХ по низу  расширяются. В выходниках с активной нагрузкой  такого нет.

[hydr]

3 минуты назад, Crossfire сказал:

 

Вам задали элементарнейший вопрос по дросселю , в третий раз уже повторяю.

  Да не нужно третий.  Вы хоть один раз сформулируйте вопрос то.   Не можете в терминах электротехники, не беда расскажите на пальцах.  Но Вы же вроде как шифруетесь  -  " я очень хорошо понимаю принципы и тп." а отсюда  стараясь скрыть собственное недопонимание предмета  не формулируете толком свой вопрос.

  Не надо стеснятся тут полно куда как менее Вас понимающего народа, не берите с них примера.

   С уважением hydr.

[Buran81]

13 минут назад, hydr сказал:

  Коллега у Вас нет серьезного расхождения с расчетом.

     Из       F  =  Rэ / 6,28*L;   

        Rэ   =  854 Ом.

  В свою очередь:

     Rэ    =    ( Ri + r1)(Rн  + r'2) / ( Ri + Rн + r1 + r'2)

       При сопротивлениях обмоток  в 10% от Ri и сопротивлении нагрузки около 3000Ом  расчет хорошо совпадает с фактом.

     С уважением hydr.

Это расчет по уровню ослабления -3дБ.

А Разговор был про ПОЛКУ на 17Гц ,т.е  без ослабления,ровно

[AlekseyR]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Совершенно верно, и в этом также компромисс. За "подгорание" отвечает контактор Schneider Acti9 на 25А 

Да это решение давно известно, есть еще и варианты когда такой резистор устанавливают в первичку силовика, а потом его после прогрева все х ламп усилителя закорачивают, называется плавный запуск и кроме  плюса в плавном увеличении тока через кенотрон то же самое происходит и с накалами всех ламп, что позволяет увеличивать и их ресурс. 

[Buran81]

2 часа назад, hydr сказал:

  Открываете смотрите типовой режим,  в выделенном прямоугольничке читаете 4мкФ.

  Хотя конечно ни кто Вас доверять производителю, рассчитавшему и в натуре проверявшему режимы для своего изделия, не заставляет.   Тут полно нахрапистых сказочников с палеными схемами они очень убедительно свистят.

      С уважением hydr.

 Это не типовой режим,это просто ВАХи для 4мФ.

 

[Victor K]

20 минут назад, Buran81 сказал:

Полагаю что трансформатор  с одной  лампой работает как накопитель энергии и отдачи ее в нагрузку когда лампа запирается. А когда вы просто подключаете генератор то никакого накопления и отдачи не происходит. Переменный ток просто проходит в обоих направлениях , как с обычным трансформатором.  Так что тут совсем по разному.

Эти скрины из статьи по измерению ОТДЕЛЬНЫХ трансформаторов через метод резонанса, не более того.

 

 

Как-то не того... Лампа НЕ запирается, т.к. она работает в линейном режиме. Ну да ладно...

[юрийЗ]

Так, на счет изгибы провода в первых слоях намотки и как это влияет на звук похоже никто не в курсе? И что лучше сначала мотать( исходя из этого влияния) вторичку или первичку тоже никто не знает? Ну ладно. Тогда другой практический вопрос. Есть железо одного типоразмера, но разной толщины. Можно ли применять комбинацию пластин разной толщины? Как ее применять( если можно) в разных ветвях транса? Чтобы было одинаковое чередование , например толщина 0,35 - 20 пластин, потом 0,5 - еще 20 пластин и так далее? Или можно вразброс, лишь бы общее количество пластин разной толщины в разных ветвях было бы одинаково? Или вообще можно этим пренебречь и набрать разные ветви с разным сочетанием и количеством пластин разной толщины, лишь бы была выдержана общая толщина набора? Это то наверняка кто то знает.

[Buran81]

1 минуту назад, Victor K сказал:

Как-то не того... Лампа НЕ запирается, т.к. она работает в линейном режиме. Ну да ладно...

Я имел ввиду что она обратно ток не проводит. ( диод с сеткой)

[AlekseyR]

3 минуты назад, чатем сказал:

Так, на счет изгибы провода в первых слоях намотки и как это влияет на звук похоже никто не в курсе? И что лучше сначала мотать( исходя из этого влияния) вторичку или первичку тоже никто не знает? Ну ладно. Тогда другой практический вопрос. Есть железо одного типоразмера, но разной толщины. Можно ли применять комбинацию пластин разной толщины? Как ее применять( если можно) в разных ветвях транса? Чтобы было одинаковое чередование , например толщина 0,35 - 20 пластин, потом 0,5 - еще 20 пластин и так далее? Или можно вразброс, лишь бы общее количество пластин разной толщины в разных ветвях было бы одинаково? Или вообще можно этим пренебречь и набрать разные ветви с разным сочетанием и количеством пластин разной толщины?

Английские Портриджи нечто похожее делали и вроде они считаются Ролс-Ройсами среди трансформаторов, а сейчас все по простому. Вставил сердечник в намотанный каркас и гуляй Вася. 

А насчет изгиба то хоть я и не мотальщик, но Роман правильно сказал, берите хороший провод с надежной изоляцией и не парьтесь.

[hydr]

7 минут назад, Buran81 сказал:

Это расчет по уровню ослабления -3дБ.

А Разговор был про ПОЛКУ на 17Гц ,т.е  без ослабления,ровно

Спс.  не доглядел.  Но с 8Гн в полку конечно невозможно.

   С уважением hydr.

[юрийЗ]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Я имею вввиду обычный провод . Сейчас они все ( по крайней мере в Европе) идут минимум в полеуретановой изоляции.

Очень в этом сомневаюсь.

[Crossfire]

21 minutes ago, AlekseyR said:

когда такой резистор устанавливают в первичку силовика, а потом его после прогрева все х ламп усилителя закорачивают

Отсюда возникает логичный вопрос - а что ограничивает в таком случае минимум сопротивления вторички ? просто номинальный рабочий ток каскада с небольшим запасом ?

Ни кенотрон, ни дроссель стартового скачка "не видят".

[AlekseyR]

15 минут назад, Crossfire сказал:

Отсюда возникает логичный вопрос - а что ограничивает в таком случае минимум сопротивления вторички ? просто номинальный рабочий ток каскада с небольшим запасом ?

Ни кенотрон, ни дроссель стартового скачка "не видят".

Все токи будут определяться напряжениями, а они за счет сопротивления в первичке будут значительно меньше, если брать сопротивление такое чтобы на первичке была половина напряжения примерно 110 в, то и на вторичке все будет в 2 раза меньше и токи тоже соответственно. Можно вообще организовать ступенчатое включение, как фантазия и кошелек подскажет.

[юрийЗ]

42 минуты назад, AlekseyR сказал:

А насчет изгиба то хоть я и не мотальщик, но Роман правильно сказал, берите хороший провод с надежной изоляцией и не парьтесь.

Где же его взять, кругом китайский обман и надувательство. В России - особенно. А покупать у изготовителя из какой нибудь Индии мне как то не с руки. Да и языками не владею. Да и покупать оптом( а там только оптом от тонны продают) я что то не готов, пенсию еще не приносили. А поэтому мотать буду не идеальным израильско-китайским проводом, а тем, какой есть в наличии.

[AlekseyR]

3 минуты назад, чатем сказал:

Где же его взять, кругом китайский обман и надувательство. В России - особенно. А покупать у изготовителя из какой нибудь Индии мне как то не с руки. Да и языками не владею. Да и покупать оптом( а там только оптом от тонны продают) я что то не готов, пенсию еще не приносили.

Юра, начните с языка, тем более его можно изучать бесплатно, а как освоите, остальное будет уже полегче.