Jump to content

Recommended Posts

Добрый вечер

На форуме довольно распространено мнение, что цифровая коррекция, основанная на свертках, реализованных на FFT не обеспечивает достаточного уровня качества звучания. Например, я видел такие утверждения от @sewerin и Антона アントン

Я сделал тестовый импульс с high-pass фильтром на 20Гц длинной 96000 тапсов и с помощью библиотеки FFTW3 сделал свёртку тестовой записи 192/32. На своих наушниках PSB, подключенных к MacBook разницы я не услышал. Стало чуть меньше баса (что ожидаемо), но других артефактов я не заметил.

Может быть, сможете мне указать на артефакты FFT преобразования?

Оригинал тут: https://drive.google.com/open?id=1NbJb0E4sqTyEDx9n4Q2vr8CyKkMJmlLH

Обработанный файл: https://drive.google.com/open?id=1xmicEQByYAzSoQ-hwGN8QR35oCeV-7Ca

Файлы лучше скачать на диск, чтобы их Google Drive не конвертнул.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 160
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Нет, если корректная линейная свёртка качественной FFT реализацией (FFTW3 таковой является) - вычислительные ошибки не более (а обычно менее) брутфорса. Достаточность разрядности вычислений и дизеринг

Ну как же оно о другом, когда почти дословно совпадает с моим утверждением, подтверждению которому линками вы "требовали"...   Лучше б не начинали о том, в чём абсолютно некомпетентны. Так

Народ потихоньку качает мой патч для EqualizerAPO, переводящий обработку в 64 бита. Изредка пишут комменты. Радует, что разницу между 32-битным процессингом и 64-битным не только я слышу.:)

Posted Images

В понедельник смогу послушать и отпишусь про разницу.

Возьми Дефонику, даже бесплатную триал версию, и сравни FFT и STR, на достаточно мощном компе, от 40000 таппс.
На файлах с субНЧ составляющей (если АС её способно воспроизводить).

Можно  спросить "из первых уст" - одного пользователя Дефоники (на 10 ядерном I7 6950X). На вегалабе он onv23.

Там электростатам Мартин Логан выделено всего 450-12500)

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, sewerin сказал:

Возьми Дефонику, даже бесплатную триал версию

Пробовал. Она не работает. После безуспешной переписки с поддержкой, плюнул. Там надо было какие-то стрёмные операции проводить, чтобы неподписанный драйвер поставить. Что странно для коммерческого продукта. Но даже после установки драйвера, Дефоника так и не заработала. Только конфигуратор открывался.

Я думал самому прямую свёртку написать, но прогнал через FFTW3 и не услышал разницы. Но я тестил на наушниках. Основная АС играет до 25, но в ней полосы делятся на FFT свёртках) Нет смысла проверять.

Ну и в Дефонике баг может быть, что у них FFT плохо работает, а прямая свёртка - хорошо. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, chebum сказал:

Пробовал. Она не работает. После безуспешной переписки с поддержкой, плюнул.

Я думал самому прямую свёртку написать, но прогнал через FFTW3 и не услышал разницы.

Я с ней тупил недели 3, притом, что когда то довольно плотно работал в Сонар и с другим т.т. софтом, где почти всё интуитивно. Вадим onv23 помог, ему спасибо, буквально скрины высылал.

В идеале, надо написать что то типа Дефоники, но работающее не в реальном времени. Взял 70 минутный СД, поставил комп на ночь - утром  имеем 8 канальный файл на диске. И этот файл играем на аудио компе - с медленным процессором.

У меня i7 7700 k впритык, контент 192000-24 уже сравнимо звучит на ФФТ. 96000 и 44100 гораздо лучше - на STR.

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, sewerin сказал:

В идеале, надо написать что то типа Дефоники, но работающее не в реальном времени.

После ваших сообщений я думал EqualizerAPO поправить. Он опен-сорсный, удобный, но работает на FFT. У меня 90% файлов в 44/16, а импульс длинной 8 и 16 тыс тапсов. Я предполагаю, что с такой частотой и в реальном времени с пол-пинка заведётся. О любителях high-res я пока не думал:)

EqualizerAPO я сегодня собрал из исходников, сохранил результат свёртки в wav-файл и не услышал артефактов. А если нет артефактов, то и смысла прямую свёртку делать нет.

Надеюсь, что сможете мне указать где косяки в обработанном треке.

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, chebum сказал:

Например, я видел такие утверждения от @sewerin и Антона アントン

Северин на Дефонике, и кто знает что там на дефонике...

Антон на самописном софте и заочном обсер.. неприятии всего, что делал не он. Соответственно, кто там знает что там в самописном софте.

Итого: два нерепрезентативных мнения.

ЗЫ. Я мнения не имею, пытался добиться конкретики по данному вопросу, ее не было, самому сравнивать возможности не было, ну или я не знаю как, а изучать без мотивации зачем мне как-то сложно. Твои файлы как будет время в наушниках посидеть послушаю.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, olegtern сказал:

Твои файлы как будет время в наушниках посидеть послушаю.

Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, chebum сказал:

Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают.

Ща я те в личку напишу почему до "погонять" надо добраться.
ЗЫ. Ну какие там у sewerin суб-нч :blush: Шутка! :) 

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, chebum said:

Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают.

Да проблемы в нч есть- чем ниже частота тем больше иребуется производительность процессора. Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR. Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю

Link to post
Share on other sites

Один пользователь Дефоники, наоборот, ФИР использует только на разделе НЧ-мидбас (55). Остальные все разделы IIR LR4 без коррекции фазы.

180 градусов на 40 Гц соответствует чуть больше 4 метрам, а на 10 kHz всего 17 мм.

Вот, когда ФИР Триннова будет безФФТшным и работать уверенно от 5 Гц при Sample Rate 192000, тогда и перестанут в Триннов лететь лампо-виниловые помидоры...

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Да проблемы в нч есть- чем ниже частота тем больше иребуется производительность процессора. Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR. 

Это говорит только о том, что триннов очень сильно экономит на процессорах. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Всё же, к цифрокоррекции прибегать надо, но в самую последнюю очередь. Пытаться выровнять АЧХ в КдП механически - двигать и наклонять АС, искать положение сладкой точки, экспеиментировать с заполнением объёмов, с конструкцией динамиков,  с рассеивателями, с НЧКП. И только потом, остатки, - прибивать цифрокоррекцией.

Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, sewerin said:

Вот, когда ФИР Триннова будет безФФТшным и работать уверенно от 5 Гц при Sample Rate 192000, тогда и перестанут в Триннов лететь лампо-виниловые помидоры...

Лампо- виниловые филы привыкли к «певучести» своей техники и комнаты. Триннов этой певучести не имеет вообще. Он даже микрофонный эффект частично  прибирает:-) 

а помидоры кидают в основном те , кто не слушал этот  аппарат в нормальной обстановке, в своей кдп , например.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, sewerin said:

Всё же, к цифрокоррекции прибегать надо, но в самую последнюю очередь. 

С этим не спорю. Но цифрокоррекция эффективна и на самом последнем этапе, когда уже совсем устал таскать ас по комнате и примерять проводки :-)

 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, chebum said:

Это говорит только о том, что триннов очень сильно экономит на процессорах. 

Чтож , к нему надо, как Григорий мечтает, процессор из генштаба прицепом возить?:D

нормально там все, дайте мне кто нибудь послушать, что там внизу улучшится от суперпроцессора, и я тогда я могу изменить свое мнение.. или самоделку хотя бы послушать с нижней границей в 5гц да с файла, который до этого неделю обрабатывался обычным процессором . Или  проще- можно послушать компанией тот же триннов с целью выяснить его недостатки в басу или где то еще.

В москве аппарат предоставлю,  лучше в хорошо обработанную кдп, где вроде как нет серьезных недостатков.  Но и в обычную комнату тоже пойдет... Заклизьмить позором, такскать. Ламповинильщиков не приглашать:Bang2:

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Чтож , к нему надо, как Григорий мечтает, процессор из генштаба прицепом возить?:D

Если свёртка делается через FFT, то "Селерона" за 50 баксов хватит. У меня Intel NUC с таким. Спокойно тянет FIR на весь слышимый диапазон. Какой проц у триннова внутри?

Ограничение на низкие частоты должно быть продиктовано ограничением на количество тапсов.

Может триннов всё-таки не использует FFT, а делает свертку "в лоб"? 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, chebum said:

Какой проц у триннова внутри?

Ограничение на низкие частоты должно быть продиктовано ограничением на количество тапсов.

Может триннов всё-таки не использует FFT, а делает свертку "в лоб"? 

В 2016 ставили интел атом 510, что сейчас не знаю. Это для СТ-2, что сейчас там стоит, не знаю. Буду разбирать свой, при случае загляну. Но это все теории, лучше-хуже из за процессора или нет. Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-)

рс

использует ффт точно.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

 Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю

На емнип фохонлайне была заметка, автор которой пришел к выводу, что он больше всего слышит пользу именно от нчфиркоррекции. Но ссылку затерял, и неизвестно, каковы там были масштабы бедствия и пр. подробности.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Но это все теории, лучше-хуже из за процессора или нет. Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-)

Триннов до сих пор ограничен 24/96? И идет ресемплинг в эту частоту? 

Это то, что мне в нем не нравилось. 

Link to post
Share on other sites

Что-то тема снова скатывается в обсуждение Триннова. По поводу того слышны-ли артефакты от FFT можете что-то сказать?

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Flaesh сказал:

На емнип фохонлайне была заметка, автор которой пришел к выводу, что он больше всего слышит пользу именно от нчфиркоррекции

Не так давно попалась статья об исследованиях на тему ФЧХ. В неи говорилось о средних частотах,  как самых важных  для восприятия фазовои линеиности. Даже частотная вилка была дана....но читал на ходу и по диагонали... и не оставил :) ссылку.  Если подвернеться..

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, olegtern сказал:

Итого: два нерепрезентативных мнения.

Спросите третье "непрезентативное" мнение - Вадима из Харькова. А ещё - почему КК и Созерцатель  -  продали свои Дэксы?
Вот уже пять, одно непрезентативнее другого...

РСДРП.jpg

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, sewerin сказал:

Спросите

Зачем? Если оно непрезентативное? Там система не менее самобытная, чем ваша.

На рынке цифрокроссов девайсов на пальцах одной руки (травмированного слесаря) пересчитать. Кто-то что-то покупает, продает, каждое телодвижение видно, но это ниче на самом деле не означает и никак не отвечает на вопрос ТС.

Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, ansouv said:

Триннов до сих пор ограничен 24/96? И идет ресемплинг в эту частоту? 

Это то, что мне в нем не нравилось. 

Почему так? Уже года три, как модель ст2 идет с 192/24 и пересчетов не делается, как приходит, в том же разрешении и уходит. Сейчас только бюджетная версия ( алтитьюд16) ограничена 96/24. Аметист и остальные алтттьюды всегда были на 192/24  по всем каналам

 

Link to post
Share on other sites
Только что, olegtern сказал:

Зачем? Если оно непрезентативное? Там система не менее самобытная, чем ваша.

На рынке цифрокроссов девайсов на пальцах одной руки

Это связанные понятия (отсутствие на рынке и самобытность). Цифрокросс - последнее пристанище отчаявшихся.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...