Lmak Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 1 час назад, шарикъ сказал: а то! Штрауса столько наигравшись - поневоле будет на вальсы тянуть постоянно... Не артачтесь! Простушайте 2-3 раза - на мой взляд, это одно из самых сложных (по музыке) и глубоких (спектр) прочтений PS. хочется героики - ЛвБ, Вагнер, ну, Малер. Брукнер немного о другом кмк 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 В 29.10.2018 в 09:54, anvar сказал: В школьные годы Шостаковича слушал с советским школьным учебником по истории СССР. Если не секрет, что сподвигло в школьные годы Шостаковича слушать? Такой прям не детский композитор. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 12 минут назад, Альберто сказал: Если не секрет, что сподвигло в школьные годы Шостаковича слушать? Такой прям не детский композитор. У нас было трудное детство И потом, музыка Шостаковича проста и иллюстративна, доступна для понимания, если слушать сердцем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 5 минут назад, anvar сказал: У нас было трудное детство И потом, музыка Шостаковича проста и иллюстративна, доступна для понимания, если слушать сердцем. Я тут пытался товарищам то же самое донести. Без успеха (см. посты Шарика выше). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 1 час назад, Альберто сказал: Я тут пытался товарищам то же самое донести. Без успеха (см. посты Шарика выше). Они, наверное, как все нормальные люди, слушают ушами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 6 минут назад, anvar сказал: Они, наверное, как все нормальные люди, слушают ушами. В данном случае, скорее мозгами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 21 час назад, Lmak сказал: Не артачтесь! Простушайте 2-3 раза - на мой взляд, это одно из самых сложных (по музыке) и глубоких (спектр) прочтений PS. хочется героики - ЛвБ, Вагнер, ну, Малер. Брукнер немного о другом кмк Да, я так и думал, что речь об этой записи. На мой взгляд, это одна из вершин в творчестве Шурихта. У него вообще было не очень много коммерческих записей, отчасти поэтому его имя не так на слуху (если не углубляться в тему немецких дирижеров специально, как делаю я). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 В October 30, 2018 в 13:36, Lmak сказал: Не артачтесь! Простушайте 2-3 раза да что там слушать?.. там же сразу ясно - Голубой Дунай всю дорогу: красота, да и только. 6 часов назад, Luke Skywalker сказал: это одна из вершин в творчестве Шурихта. однообразно, неглубоко копает дядя, его трактовка хромает, недостаёт сложности прочтения. да, такая красотища заходит на ура, но это не должно вводить нас в заблуждение, мы же взрослые люди; венский невозможно переломить, это он кого хочешь переломят. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 5 часов назад, Luke Skywalker сказал: Да, я так и думал, что речь об этой записи. На мой взгляд, это одна из вершин в творчестве Шурихта. У него вообще было не очень много коммерческих записей, отчасти поэтому его имя не так на слуху По-прежнему не склонен к особым дифирамбам в его адрес... но тут, что называется, звезды сошлись: VPO - лучший оркестр на тот момент: любимый BPO сильно трясли, а Вену 6лет натаскивал гениальный Фурт. Перед удавшимися гастролями в США, музыканты оркестра единогласно выбрали Шурихта своим дирижером (командовавший Клайбер неожиданно заболел) - тоже некий показатель и желания, и взаимопонимания. Движение навстречу вальсовой Вены и суховатого шустрика Шурихта (столь разных), сильно дополнило/наполнило это исполнение 9й. Честно говоря, я в шоке от того, что пишет сейчас Шарик (если тока качество его ремастера - ниже плинтуса??).... По глубине прочтения и богатству красок сравнивать с Кна ??? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 В 30.10.2018 в 13:01, шарикъ сказал: и дальше 2я часть начинается с движения войск в сторону обидчика. каждый видит по-своему, оно понятно... Но тогда вопрос: Незатейлевые, мерцающие звучки и нотки ностальгии - это прыгающие лягушатники с макаронниками и их грусть-печаль по поводу утерянного величия? PS. иронизирую, конечно, чутка, но, правда, у меня эти моменты к военной доктрине никак не привязываются, а ход мыслей понять интересно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 22 минуты назад, Lmak сказал: По-прежнему не склонен к особым дифирамбам в его адрес... но тут, что называется, звезды сошлись: VPO - лучший оркестр на тот момент: любимый BPO сильно трясли, а Вену 6лет натаскивал гениальный Фурт. Перед удавшимися гастролями в США, музыканты оркестра единогласно выбрали Шурихта своим дирижером (командовавший Клайбер неожиданно заболел) - тоже некий показатель и желания, и взаимопонимания. Движение навстречу вальсовой Вены и суховатого шустрика Шурихта (столь разных), сильно дополнило/наполнило это исполнение 9й. Честно говоря, я в шоке от того, что пишет сейчас Шарик... По глубине прочтения и богатству красок сравнивать с Кна ??? Клайбер вроде бы даже не заболел, а умер (1956 год) - вылетело из головы, где читал об этом. Насчет оркестров - Вена есть Вена, глупо спорить. По моим суб'ективным ощущениям, Филармония при Клемперере где-то на том же уровне была. Единственное, что меня в этом случае удивляет - Ваше нежелание слушать с Венцами Брамса и Бетховена . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 В 30.10.2018 в 13:16, шарикъ сказал: ох уж этот венский - дирижёру крайне тяжело прогнуть его под такой материал. Но получается же, и весьма неплохо иногда. Чем плох Булез, исполняющий 8-ю с венцами? И не немец при этом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 1 час назад, Lmak сказал: я в шоке от того, что пишет сейчас Шарик (если тока качество его ремастера - ниже плинтуса??) я слушал прямо с ютуба, в том ролике всё нормально с мастерингом. 54 минуты назад, Lmak сказал: вопрос: Незатейлевые, мерцающие звучки и нотки ностальгии - это прыгающие лягушатники с макаронниками и их грусть-печаль по поводу утерянного величия? пиццикато символизирует шаги, лёгкие или тяжёлые, в зависимости от группы струнных играющих его, а если тут речь о группе деревянных духовых, то они воплощают пасторальную тему полей, лесов и рек. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 23 минуты назад, Luke Skywalker сказал: Единственное, что меня в этом случае удивляет - Ваше нежелание слушать с Венцами Брамса и Бетховена . Тут все просто... Сила Мравинского не только в его способностях, но и в реализованной возможности заточить инструмент под себя. У любимых в Бетховене- Брамсе »носителей» Фурта и Зуйтнера такая возможность тоже была... в отличие от остальных Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 7 минут назад, Альберто сказал: Но получается же, и весьма неплохо иногда. а я не говорил, что венский плохо исполнил; в том и дело, что он исполнил всё на высшем уровне; именно это ввело некоторых в заблуждение: исполнение высшего качества тут было попутано с правильной трактовкой произведения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 1 минуту назад, шарикъ сказал: а я не говорил, что венский плохо исполнил; в том и дело, что он исполнил всё на высшем уровне; именно это ввело некоторых в заблуждение; исполнение высшего качество тут было попутано с правильной трактовкой произведения. Прошу просить мое занудство: у многих на первом плане все же музыка, как таковая. Так что "исполнение высшего качества" часто в приоритете. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 5 минут назад, Альберто сказал: Прошу просить мое занудство: у многих на первом плане все же музыка, как таковая. Так что "исполнение высшего качества" часто в приоритете. Для того, чтобы понять, что Брукнер - это вершина, некое понимание сюжета все-таки нужно. В противном случае, он останется просто здоровским композитором 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 1 минуту назад, Альберто сказал: "исполнение высшего качества" часто в приоритете. исполнение, даже самого высокого качества, не отменяет корректную трактовку, особенно в данном случае конкретно данного композитора... абстрактное качество хорошо для презентационных исполнений по торжественному случаю, когда среди публики много левых людей, которые хотят лишь чтобы им сделали "красиво" - венский тут чемпион, да. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 17 минут назад, Альберто сказал: Но получается же, и весьма неплохо иногда. Чем плох Булез, исполняющий 8-ю с венцами? И не немец при этом. Хоть и оффтоп здесь, но вспомнилось - Булез в свое время даже Байрерт "прогнул" под свое видение Кольца. Так что, есть опыт)). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 4 минуты назад, Luke Skywalker сказал: Хоть и оффтоп здесь, но вспомнилось - Булез в свое время даже Байрерт "прогнул" под свое видение Кольца. Так что, есть опыт)). Das Rheingold 1981 6769-070 Philips Stemra 3LP Die Walkuere 1981 6769-071 Philips Stemra 4LP Siegfried 1981 6769-072 Philips Stemra 4LP Gotterdaemmerung 1981 6769-073 Philips Stemra 5LP Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 2 часа назад, шарикъ сказал: ... хотят лишь чтобы им сделали "красиво" - венский тут чемпион, да. Если чо, мое отношение к Вене схоже Вашему... В 9 Брукнера почему-то картина другая (и не только Шурихт)...?? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 4 часа назад, шарикъ сказал: ....пиццикато символизирует шаги, лёгкие или тяжёлые, Ну, а может: воспарившая под фанфары душа осматривается в новой обстановке... вот и объяснение завуалированности/ дымки, и причудливых /игривых образов, и легкой ностальжи... и не всегда приятным рожам?? Уже свою 8ю Брукнер дописывал будучи больным. Неужели в своем »последнем слове» он решил в корне сменить концепцию с божественной на милитаристскую?? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 6 минут назад, Lmak сказал: свою 8ю Брукнер писал будучи больным. Неужели в своем »последнем слове» он решил в корне сменить концепцию с божественной на милитаристскую?? у него все симфонии боевые. 9я как раз в меньшей степени, она являет переход от военных действий к "мягкой силе" - потому и шаги там намного легче, чем в более ранних симфониях. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 11 минут назад, шарикъ сказал: у него все симфонии боевые. 9я как раз в меньшей степени, она являет переход от военных действий к "мягкой силе" - потому и шаги там намного легче, чем в более ранних симфониях. Ну, тогда Ваш удел в Брукнере - Фурт и Кна... потому, как выловить подобное восприятие у остальных не получится 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 31 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2018 12 минут назад, Lmak сказал: Ну, тогда Ваш удел в Брукнере - Фурт и Кна... и ещё Челибидаке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения