Технические и физические аспекты аудиодела. - Страница 15 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Технические и физические аспекты аудиодела.


ВаАл
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

27 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Если разработчику нужно увеличить массу, то он одновременно делает более жёсткую систему подвеса, вероятнее всего, увеличивая толщину материала, или изменяя сам материал. Вместе с этим гробится линейность на малых амплитудах

А если делать так:

27 минут назад, YasnyiSokol сказал:

И одновременно с уменьшением массы всех частей разработчики вынуждены делать более гибкий и мягкий подвес, и потери в нем будут меньше.

То малые амплитуды очень быстро превращаются в большие и это заканчивается обычным ограничением хода. И наступает кирдык:

28 минут назад, YasnyiSokol сказал:

А раз меньше потери, меньше нелинейности, меньше сухая сила трения, больше  разборчивость

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Crow is not crown сказал:

А Вы думаете...

О таких проявлениях я давно уже не думаю, равно, как и о многих, многих других, годы не те. Вместо того, чтобы думать, - я знаю.

Мне давно стало понятно, что человек совершает ошибки в двух случаях: когда думает, и когда не думает, а не совершает ошибок тогда, когда знает. Бытовые знания, о которых Вы говорите, приходят с  жизненным опытом, с прожитыми годами. Научные, инженерные, профессиональные знания приходят не только с опытом, но и с обучением, с образованием. Я уже довольно давно живу, и имею определённый и жизненный и практический опыт, и неплохое образование.

Мне 57 лет, 50 из которых, можно сказать, занимаюсь практической схемотехникой (в 7 лет я взял в руки паяльник, причём сразу за прохладный конец), без счёта изготовил и усилителей, и АС, и всяких разных электронных примочек, измерительных стендов и приборов, 12,5 лет ставил звук и сидел за звукорежиссерским пультом, около 40-ка лет серьёзно занимаюсь физикой и менее серьёзно математикой, работал разработчиком электронных устройств на предприятии, 8 лет преподавал профилирующие курсы в техническом университете, и т.д, и т.п.

Ещё разок напишу: Мою «чудо систему» слушали около 15-ти опытных спецов-разработчиков класса Экстра и один практикующий дирижёр, замечания, конечно, были, но в остальном…, об этом пусть они скажут сами, если захотят, конечно. Как я уже писал, такой оценки мне вполне достаточно, в этом вопросе я – спокоен. Поэтому, чтобы сделать СВОИ выводы, послушать нужно не мне, сам я и ряд спецов СВОИ выводы уже сделали, послушать нужно x'tall и не только. Я полностью с этим согласен, о чём уже писал и не раз. Но я также написал, что в связи с переездом лаборатории из Москвы в Тучково, система в настоящее время разобрана, поэтому прослушку я пока организовать не смогу.

Что касается патентов и публикаций, то таковых у меня имеется.Часть из них можно найти в Интеренете, вот парочка для примера:

http://old.timacad.ru/science/rezultatu/PatentyPOiPM/2013/7_2013.pdf

https://cyberleninka.ru/article/n/struktura-tehnicheskih-i-programmnyh-sredstv-distantsionnogo-kontrolya-signalov-korov

Но честно говоря, патентовать очередные свои разработки мне уже не хочется. Возможно, будет публикация, не знаю пока.

Тем не менее, я благодарен Вам за заботу, готов и дальше выслушивать Ваши советы.

Также небезынтересно было читать про "детские качели", мне импонирует Ваше понимание таких непростых социальных явлений. Ещё раз благодарю Вас за то, что Вы предостерегаете меня от моей же наивности.

Был бы признателен, если бы Вы, будучи опытным, искушённым специалистом, указали бы на свои патенты и публикации, так, как это сделал я, интересно было бы ознакомиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Вместе с этим гробится линейность на малых амплитудах.

Можете как-либо продемонстрировать нелинейность на малых амплитудах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Мне давно стало понятно, что человек совершает ошибки в двух случаях: когда думает, и когда не думает, а не совершает ошибок тогда, когда знает.

То есть Вы тонко намекаете на толстые обстоятельства, что знаете?

36 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Бытовые знания, о которых Вы говорите, приходят с опытом, научные, инженерные, профессиональные приходят не только с опытом, но и с обучением, с образованием.

Я говорю не о бытовых знаниях и опыте... И образование в данном случае лишь помогает расширить Ваш исследовательский аппарат. Но те же опыты почему то большинство теоретиков не ставят... Не умеют! Так что остановимся на обыденном: знания - это хорошо, но ума они не прибавляют...

36 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Ещё разок напишу: Мою «чудо систему» слушали около 15-ти опытных спецов-разработчиков класса Экстра и один практикующий дирижёр

Мы не знаем этих 15 экспертов класса экстра ( ибо такого класса не существует в природе ). Да и практикующий дирижер - это дирижер, его дело чтобы оркестр по партитуре играл. Было такое уже... Помню парень-скрипач сцепился в словесной перепалке с митинским барыгой по поводу что круче: домашние колонки скрипача S-90 или продаваемые барыгой NAD.   Каждый остался при своем мнении, но с красными ушами. Однако, большинство отправили свои идеальные S-90 в помойку или гнить в сарай...

 

36 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Также небезынтересно было читать про "детские качели", мне импонирует Ваше понимание таких непростых социальных явлений. Ещё раз благодарю Вас за то, что Вы предостерегаете меня от моей же наивности.

Смотрите патенты, делайте выводы... Очень много изобретений таковыми не являются. Множество патентов выданы зря, и не работают от слова совсем. А в Китае - плевать хотели на любой самый защищенный патент. Так что Вы не наивны... Скорее - просты и прямы, но понимаете, что договаривать до конца не желательно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Crow is not crown сказал:

То есть Вы тонко намекаете на толстые обстоятельства, что знаете?

Уважаемый, Вы привели много цитат из моего поста, а почему Вы оставили без внимания вот эту:

"Был бы признателен, если бы Вы, будучи опытным, искушённым специалистом, указали бы на свои патенты и публикации, так, как это сделал я, интересно было бы ознакомиться".

?

Дело в том, что мне знания дал мой практический многолетний опыт и образование, вот я и интересуюсь примерами Вашего опыта.

Будьте добры, прокомментируйте вышеизложенную цитату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Crow is not crown сказал:

Мы не знаем этих 15 экспертов класса экстра ( ибо такого класса не существует в природе ).

К то это "Мы"? От чьего имени Вы публично выступаете?

Кто здесь не знает Александра Петровича Сырицо и его работы? Лично Вы не знаете? Не мешало бы ознакомиться.

---

Насчёт спецов класа экстра (экстра-класса). Вы полагаете, что такого класса не существует в природе...? Это Вы так считаете, а остальной Мир (79,200,000 ссылок) считает иначе:

https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=OfQIXOrQAoPnswH1kJfQBw&q=специалист+класса+экстра&oq=специалист+класса+экстра&gs_l=psy-ab.3.0.0i8i30.19115.21032..21369...0.0..0.62.121.2......0....1..gws-wiz.......0i22i30.iWkzTR00kek

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Вадим Александрович сказал:

"Был бы признателен, если бы Вы, будучи опытным, искушённым специалистом, указали бы на свои патенты и публикации, так, как это сделал я, интересно было бы ознакомиться"

Я, уважаемый, к таким вещам отношусь как у меня в подписи: не люблю понты.   Мало того, в моей жизни почему то все что я ни делал, то потом находил похожие патенты.  Патент - это не критерий крутизны изобретения или ума на самом деле. Это просто желание если не срубить бабла, то повесить лишнюю бумажку с гербом у себя в сортире... Помните к/ф "Гений"? Вот приблизительно таково мое отношение к очень многим документам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Crow is not crown сказал:

Я, уважаемый, к таким вещам отношусь как у меня в подписи: не люблю понты.   Мало того, в моей жизни почему то все что я ни делал, то потом находил похожие патенты.  Патент - это не критерий крутизны изобретения или ума на самом деле. Это просто желание если не срубить бабла, то повесить лишнюю бумажку с гербом у себя в сортире... Помните к/ф "Гений"? Вот приблизительно таково мое отношение к очень многим документам...

На самом деле понты, это именно то, что Вы написали, равно как и сама понтовая подпись-девиз - "Не люблю понты...". Это я так считаю, у Вас другое мнение.

По поводу Ваших публикаций и патентов, как я понял, их просто нет, а вот желание"поучать" и прилюдно колотить понты - есть.

За сим, больше вопросов я к Вам не имею.

Предлагаю прекратить наш нездоровый диалог, совершенно не относящийся к теме топика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Вадим Александрович сказал:

На самом деле понты, это именно то, что Вы написали, равно как и сама понтовая подпись-девиз - "Не люблю понты...". Это я так считаю, у Вас другое мнение.

Отнюдь! Я не Юрий Лужков чтобы кулибяки  с ульями патентовать. Чего в общем то и Вам желаю! 

Вот, почитайте на досуге, порадуйтесь за человека. Надеюсь, у Вас не так... но почему то дико сомневаюсь... А патенты, запатентованные за государственный счет - это вообще отдельная тема для поржать...

http://www.findpatent.ru/byowners/67095/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Crow is not crown сказал:

Отнюдь! Я не Юрий Лужков чтобы кулибяки  с ульями патентовать. Чего в общем то и Вам желаю! 

Вот, почитайте на досуге, порадуйтесь за человека. Надеюсь, у Вас не так... но почему то дико сомневаюсь... А патенты, запатентованные за государственный счет - это вообще отдельная тема для поржать...

http://www.findpatent.ru/byowners/67095/

СпоÑоб пÑедпоÑевной подгоÑовки ÑемÑн ÑаÑÑений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Crow is not crown сказал:

А покажите, а дайте ка нам послушать что це таке!

Для начала можно предположить наличие минимум двух обмоток в катушке ГГ ну и обмотки датчика положения/ОС, как без него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Flaesh сказал:

Можете как-либо продемонстрировать нелинейность на малых амплитудах?

Брусок на наклонной доске под малым углом. Вы наклоняете доску, а он не едет.

Или центрирующая шайба, залитая лаком, у динамика, рассчитанного на 1000 вт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Брусок на наклонной доске под малым углом. Вы наклоняете доску, а он не едет.

Или центрирующая шайба, залитая лаком, у динамика, рассчитанного на 1000 вт. 

2. А если из гетинакса или щепок?

1. Вообще иррелевантно (если катушка не трется:D)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Феодор сказал:

Для начала можно предположить наличие минимум двух обмоток в катушке ГГ ну и обмотки датчика положения/ОС, как без него.

Я почему то думаю, что там все проще и сложнее одновременно. Сказано же, что система следит за смещением. Единственный не инерционный датчик в таком случае существует либо емкостный, либо оптический. Дальше, сняли сигнал, отрихтовали его в усилителе и тупо подали на вычитатель  на входе УНЧ.  И самое интересное как раз "сколько нужно вычитать".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Брусок на наклонной доске под малым углом. Вы наклоняете доску, а он не едет.

Или центрирующая шайба, залитая лаком, у динамика, рассчитанного на 1000 вт. 

У меня были в свое время КИНАПы с прогрызенным шашелем подвесами. Провисали под собственным весом до соприкосновения катушки с металлом магнитной системы... При включении от ГНЧ, даже при подаче напряжения не более ватта эти динамики хапали ограничение хода и призвуки от того, что катушка не в состоянии такими подвесами центроваться. Прозрачность звука при этом - умопомрачительная!:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Flaesh сказал:

2. А если из гетинакса или щепок?

1. Вообще иррелевантно (если катушка не трется:D)

Мне всегда представляется такой брусок, который символизирует, что нужно приложить некоторую конечную силу, чтобы хоть что то сдвинулось.:)

И ещё есть петля гистерезиса в резине. См рис.

Я не специалист по материалам, но мне представляется, что потери  крайне нелинейны по амплитуде и всегда плохие, когда она мала. 

Или вот  такой пример. Сложите вместе два материала: один упругий до амлитуды 10, второй (лак) до амплитуды 1, далее текучий (или как там правильно).. то есть  дальше уже гнется без оказания существенной силы. Как оба будут гнутся при малых и больших амплитудах? 

Screenshot_2018-12-06-14-01-01-346_com.android.chrome.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Вадим Александрович сказал:

За сим, больше вопросов я к Вам не имею.

А зря... Раз о патентах заговорили. К примеру имею некоторое отношения к производству ортодинамических - суть, разновидность изодинамических,  головных телефонов OPPO. 

В частности мембраны на эти телефоны делаются в России, а на конструкцию самих телефонов существует патент, выданный на имя Игоря Левицкого в соавторстве c Константином Баклаевым ( причем, надо бы наоборот, но это "чудеса" кто платит за патент). Вроде бы все ничего, кроме одного НО... В данных наушниках применяется мембрана с двух слойной катушкой. И этот факт является основной идеей патента - типа а как еще нарастить BL???  Ну B понятно как - магнитами, но их надо много, а много в наушники не запихнуть. Значится нарастим L -  и нарастим длину провода двойной катушкой. То есть на пленке мембраны с одной и другой стороны металл с дорожками... И должен сказать, что первым такое начал делать Константин Баклаев в своих среднечастотниках PAD MR-001. Но благодаря кому он получил нужный ему для мембран материал???

А вот дальше - большой фигвам! Дело в том, что на такой материал есть другой патент:D И он принадлежит тем товарищам, что делают мембраны - то есть нам...

Ну и понтов от такого патента на наушники? В идее? Ну так у меня на стенде уже месяц обкатывается ортодинамика с четырех слойной катушкой.   Мне бежать патентовать??? Или все таки не нужно? Потому что завтра могу сделать даже восьми слойную мембрану...   А собственно вопрос то на самом деле риторический: каким образом еще нагнать длину проводника в изодинамическом преобразователе, как не делать катушку многослойной? Вот я могу - и делаю! Но молча и без патентов - попробуйте повторить если сможете! Удачи!!!:)

Потому что многослойная катушка в данном случае - детские качели. Ибо это идиоту очевидно, что по другому длину проводника не нагнать. А патентовать технологию изготовления таких лако-фольговых материалов бессмысленно потому что многослойные платы уже делают! Фишка лишь в том, что платы, даже гибкие имеют достаточно толстую пленку, не подходящую для мембран. Но это не может быть для меня причиной бежать к патентоведу и бить себя в грудь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Я не специалист по материалам, но мне представляется, что потери  крайне нелинейны по амплитуде и всегда плохие, когда она мала. 

Дарю идею! Откажитесь от подвесов и... сделайте... детские качели... Эдакий физический маятник... Сразу резонансная частота станет практически нулевой;) потери только на воздушное трение в зазорах вокруг пистона и трение качения в оси качелей... Все остальное делает сила тяжести и привод самого динамика... Еще идея: привод ведь можно распологать на протяжении всего подвеса! К примеру, сделали подвес метровым и расположили привод в 100 мм от оси... Там сделали смещение 10 мм , а пистон будет дергаться уже со 100 мм амплитудой! И что интересно - ни один другой конструктив такого хода пистона осуществить так же просто не позволяет (хоть патентуй привод на основе сферического вакуумного коня!!!).

Кстати, даже на такой несуразный конструктив динамика тоже выдан патент! :D 

Ковыряясь в носу и роняя на пол скупую мужескую слезу... блин, а есть вещи, на которые нет таких идиотских патентов???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Вадим Александрович сказал:

Предлагаю прекратить наш нездоровый диалог, совершенно не относящийся к теме топика.

Нет уж, продолжим! 1998 год... Самолично придуман, сконструирован и собран динамиг с кевларо-стеклопластиковым диффузором, карбоновым каркасом катушки, с двумя магнитными зазорами и двумя катушками.  Причем, конструкция разборная... Ничего о таких конструктивах и о сдвоенных шайбах с зазорами и композитными диффузорами мне тогда было не известно. Через 10 лет только узнал. Так и не увидел кроме композитных диффузоров... Но на моем диффузоре при весе 45 грамм можно было стоять вдвоем! Тоже нужно было бежать в патентное бюро???:D

ngb2wKQ8tQU.jpgazZLjtKo5wA.jpgyKPxQ1PAkDU.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Феодор сказал:

Для начала можно предположить наличие минимум двух обмоток в катушке ГГ ну и обмотки датчика положения/ОС, как без него.

Не получится, на вторую - пассивную обмотку будет индуцироваться сигнал, поступающий на первую - активную обмотку, как в трансформаторе. В этом смысле, никакой разницы между первой и второй обмотками не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Crow is not crown сказал:

Дарю идею! Откажитесь от подвесов и... сделайте... детские качели... Эдакий физический маятник... Сразу резонансная частота станет практически нулевой;) потери только на воздушное трение в зазорах вокруг пистона и трение качения в оси качелей... Все остальное делает сила тяжести и привод самого динамика... Еще идея: привод ведь можно распологать на протяжении всего подвеса! К примеру, сделали подвес метровым и расположили привод в 100 мм от оси... Там сделали смещение 10 мм , а пистон будет дергаться уже со 100 мм амплитудой! И что интересно - ни один другой конструктив такого хода пистона осуществить так же просто не позволяет (хоть патентуй привод на основе сферического вакуумного коня!!!).

Кстати, даже на такой несуразный конструктив динамика тоже выдан патент! :D 

Ковыряясь в носу и роняя на пол скупую мужескую слезу... блин, а есть вещи, на которые нет таких идиотских патентов???

И "качели" встроить в дверь на балкон, или оконную раму. 

Было такое устройство (кажется, фирмы аер), которое крепилось к стеклу окна и заставляло его колебаться. Ну подумаешь, на улице немного пошумит..

Также как и наоборот, устройство с оос, которое гасило шум с улицы через окно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже "дарю" идею. "Механический рупор".

Сандвич из пластин с постепенно расширяющимися площадями, скреплённые в гармонь через упругие вставки. Если толкнуть маленькую пластину, то колебания побегут от пластине к пластине как в рупоре. Скорость волны (аналог скорости звука ) определяется массой пластин и упругостью, заметно меньше скорости звука. В результате рупор на НЧ будет коротким.

Аналогия - в трубу рупора накачали тяжёлый газ, и закрыли вход и выход, чтобы не испарился. Например, сероводород. :)

Или на дне рупора лежит какое то количество мельчайших частиц, которые при проигрывании развеиваются по всему объему вентилятором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, YasnyiSokol сказал:

И "качели" встроить в дверь на балкон, или оконную раму. 

А это как Вам заблагорассудится!

 

15 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Было такое устройство (кажется, фирмы аер), которое крепилось к стеклу окна и заставляло его колебаться.

С качелями не вижу ничего общего. Такая хреновина, что Вы описываете нонче используется в кинотеатрах 4D в качестве вибратора сидушек (чтобы годзила по залу реалистичнее вышагивала). А  c устройствами подавления шума, которые в общем то делают это весьма условно - не вижу вообще ничего общего...  Вот так - даришь идею, а люди снова о своём, насущном...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Тоже "дарю" идею. "Механический рупор".

Сандвич из пластин с постепенно расширяющимися площадями, скреплённые в гармонь через упругие вставки. Если толкнуть маленькую пластину, то колебания побегут от пластине к пластине как в рупоре.

Ваша идея мало работоспособна. Вы сначала найдите кулибина, который ее реализует, а потом попытайтесь всем институтским составом профессуры принудить эту идею издавать хоть какие то удобоваримые звуки...  Хай-энда из такой идеи не получится. Напоминает ветееватые извраты в патентах Оскара Хейла... И там именно, что извраты! Так как чтобы такое собрать нужны слесари не 6, а 10 разряда... Придумать и сделать - 100 колоссальных разниц. Довести до ума - подвиг. Запустить в производство - золотой памятник при жизни...

А вот динамик-качели предлагалось реализовать у себя на кухне, да на коленке и это работало. Кстати, у этих ушей действительно уникально низкая резонансная частота:

headphone2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...