Everest Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 8 минут назад, Melomaniac сказал: Что ты можешь увидеть в тех же Девиалет Фантомах. Или Kii Audio Three. На примере видяшек с Фантомом ты можешь увидеть, как ДОЛЖНЫ ходить динамики, чтобы извлечь из них эти 30 и менее герц. Сравни со своими. Хотя у меня все равно есть сомнения, что те же Девиалеты играют от 14 гц - измерений их я не видел нигде. Только заявления производителя. Учитывая,что производитель хаендовый, веры ему никакой нет. Я их слышал, тембры абсолютно пластмассовые. Такое можно увидеть/услышать не только в фантомах. Усилитель/цап Devialet Expert +SAM+Колонки, для которых был написан Sam. Эффект потрясающий. Люди не могут поверить, что так чисто и глубоко играют полочники...Повторюсь, говорить бесполезно, надо хоть один раз услышать. Что касается фантомов. Тоже неплохой вариант (все в одном) Конечно, после бумаго/конопляного винтажа всяких танноев и аудионот- звук на любителя. Devialet приводит измерения и открыто публикует графики. Есть сомнения-купите их продукцию и нормально измерьте сами. Вот и посмотрим, кто прав. (То, во что вы верите или нет- лучше к батюшке в церковь, а не аудиофорум.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 12 минут назад, Everest сказал: Такое можно увидеть/услышать не только в фантомах А где еще? 12 минут назад, Everest сказал: Devialet приводит измерения и открыто публикует графики. https://www.devialet.com/fr-fr/ Где? 12 минут назад, Everest сказал: Есть сомнения-купите их продукцию Да вот еще... я их слышал, зачем мне покупать то, что на слух воспринимается как громкий бумбокс? Их АС классического вида я слышал - ещё хуже фантомов. ХЗ, кому это может понравиться... 12 минут назад, Everest сказал: Люди не могут поверить, что так чисто и глубоко играют полочники... Это какие-то очень впечатлительные люди... Или с малым опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 14 минут назад, regarega сказал: Синусами гонял когда с резонансами боролся. Получилась такая картина в зоне прослушки КДП Ну так по какому уровню от основного сигнала эти 30 Гц на твоей картинке? Я вижу их по уровню -26 дб (черная ломаная линия). Основной сигнал у тебя принят за 60 дб, судя по черной вертикальной линии. 45 гц горб - наверное отражения комнатные... Я пока чудес не вижу никаких. Все так, как и должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 22 минуты назад, Everest сказал: Конечно, после бумаго/конопляного винтажа всяких танноев и аудионот- звук на любителя. Он звук на любителя после любых 1000-баксовых мониторов ближнего поля. Я уж молчу про моники за пятнаху... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 3 минуты назад, Melomaniac сказал: Ну так по какому уровню от основного сигнала эти 30 Гц на твоей картинке? Я вижу их по уровню -26 дб (черная ломаная линия). Основной сигнал у тебя принят за 60 дб, судя по черной вертикальной линии. 45 гц горб - наверное отражения комнатные... Я пока чудес не вижу никаких. Все так, как и должно быть. Все верно. Теперь смотрим на входящий трек, где 30Гц идет в +20-30дБ и понимаем почему полочники могут в принципе воспроизводить суб-бас. Что и происходит. Ну до определенных частот конеш Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 17 минут назад, regarega сказал: Что и происходит. Ты можешь конечно подать на вход монитора +30 Дб на 30 Гц, но я не уверен, что динамик твой выдержит. Я с таким запасом прочности никогда не сталкивался, по крайней мере. Ок, а почему бы не подать на вход допустим 10 гц по +50 дб? 10 Гц тогда тоже должна сыграть акустика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 10 минут назад, regarega сказал: Ну до определенных частот конеш До каких? Где нижняя граница таких частот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Только что, Melomaniac сказал: Ты можешь конечно подать на вход монитора +30 Дб на 30 Гц, но я не уверен, что динамик твой не выдержит. Я с таким запасом прочности никогда не сталкивался, по крайней мере. Ок, а почему бы не подать на вход 10 гц по +60 дб? 10 Гц тогда тоже должна сыграть акустика? Так это не я подаю, это треки так записаны) Я ж картинку выложил выше с АЧХ песни) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 25 минут назад, regarega сказал: Так это не я подаю, это треки так записаны) Т.е. на фонограмме 30 гц имеют уровень +25...+30Дб? Вы хоть предупреждайте тех, кто такие фонограммы купит. Надписью на лицевой стороне диска... Во весь диск. А то включит он такую фонограмму на нормальной громкости - и динамики из колонок выпрыгнут. Прошлый раз ты мне про эквализацию рассказывал. Это не то же самое. Вопрос про нижнюю частоту, с которой на фонограмме можно добавлять уровня в плюс, не снимается - чем она ограничена? Фантазией аранжировщика или все-таки конструктивом динамика? По-моему ты путаешь электрический сигнал с акустическим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Только что, Melomaniac сказал: Т.е. на фонограмме 30 гц имеют уровень +25...+30Дб? Давай я еще раз выложу АЧХ трека и мы все вместе посчитаем сколько дБ)) Между жирными горизонтальными полосками: 10дБ) 5 минут назад, Melomaniac сказал: Фантазией аранжировщика или все-таки конструктивом динамика? И оформлением этого динамика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 4 минуты назад, regarega сказал: Давай я еще раз выложу АЧХ трека и мы все вместе посчитаем сколько дБ)) Да не надо, теперь понятно, что сигнал на низких частотах, подаваемый на АС, задран на 25-30 дб. Ты снимаешь его со входа усилителя. А теперь сними комнатную АЧХ с таким сигналом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 6 минут назад, Melomaniac сказал: Прошлый раз ты мне про эквализацию рассказывал. Это не то же самое Ты опять все перепутал. Про эквализацию я рассказывал (и картинки показывал) как в студии можно выровнять АЧХ своих АС, в ровную линию, с +/- 1дБ перепадом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 4 минуты назад, regarega сказал: Про эквализацию я рассказывал (и картинки показывал) как в студии можно выровнять АЧХ своих АС, в ровную линию, с +/- 1дБ перепадом. Помню я все это. Я тебе что тогда написал? А написал я тебе, что никакой эквализацией невозможно выжать из АС то, что они физически не могут воспроизвести. Сними комнатную АЧХ при подаче на свои АС синала +30 дб на 30 гц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 1 минуту назад, Melomaniac сказал: А теперь сними комнатную АЧХ с таким сигналом Она будет иной естественно. Но мне теперь тоже инстересно, что будет если этот трек запустить на АС которые умеют играть 30Гц в ноль?)) Они порвутся?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 2 минуты назад, regarega сказал: Она будет иной естественно. Если там тоже будет 30 гц в ноль - я признаю свою неправоту публично. 2 минуты назад, regarega сказал: Но мне теперь тоже инстересно, что будет если этот трек запустить на АС которые умеют играть 30Гц в ноль?)) Они порвутся?)) Да. Хотя с активными мониторами возможен вариант вырубания их защитой. Если цепи защиты хорошие... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 5 минут назад, Melomaniac сказал: Если там тоже будет 30 гц в ноль - я признаю свою неправоту публично. Айфон катит в качестве АЧХ снимателя?) Других приборов нет( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 2 часа назад, Melomaniac сказал: А где еще? Я же написал: Усилитель/цап Devialet Expert +SAM+Колонки, для которых был написан Sam Что непонятно? Список акустики, для которых есть Sam сейчас довольно обширный и представлен на сайте devialet. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Конкретно для Diablo Utopia III: Это не измерения в привычном понимании, больше похоже на красивую рекламную картинку. Не знаю (я не мерял, мне это особо не надо) как там от 26.2 в «линейку», но я никогда не слышал такого чистого и глубокого баса от полочников с таким размером диффузора. Никогда. А опыт прослушивания у меня, поверьте немалый. И ход динамика, если поставить Sam процентов на 70 и более такой, как в рекламных роликах на devialet phantom. (Разумеется на определенном музыкальном материале, где этот бас есть) Вообще Sam это не панацея и не надо с ней перебарщивать, но это одна из немногих технологий, которая реально работает не только на красивых фотках и графиках, но и в реальной жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 1 час назад, Everest сказал: но я никогда не слышал такого чистого и глубокого баса от полочников с таким размером диффузора За миллион эти полочники должны еще в магазин за выпивкой ходить) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 6 hours ago, regarega said: Хотя согласен, рега полная срань, танной вообще ужас английский, а пластинки крутят престарелые пердуны-неудачники, не заработавшие на хороший цап за 100500 долларов Не уверен, что я где-то писал/заявлял подобное. Пластинки крутить- как раз таки молодежный тренд, особенно у нас, "пердуны" - почти поголовно на стримминг пересели, да с ламповым усилением. В наших реалиях. 6 hours ago, Melomaniac said: Потому что динамику мало иметь диафрагму - надо ее заставить двигаться и перемещать массу воздуха. Чтобы 6-дюймовый динамик мог иметь 30 Гц, его ход должен быть сильно больше того, что могут дать подвесы твоего танноя. Я не сильно знаком с этой моделью Танноя, однако 6" динамик можно заставить играть до 30Гц. Литрах в ста минимум и с диффузорами из композитов, типа Accuton / Focal. Во всех иных случаях - это профанация, как Вы верно заметили. (хотя, есть более уместное слово на букву П :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 2 hours ago, Everest said: Это не измерения в привычном понимании, больше похоже на красивую рекламную картинку. Не знаю (я не мерял, мне это особо не надо) как там от 26.2 в «линейку», но я никогда не слышал такого чистого и глубокого баса от полочников с таким размером диффузора. Никогда. А опыт прослушивания у меня, поверьте немалый. И за это я тоже люблю Фокалы уже пару десятилетий: точный и глубокий бас. 48 minutes ago, regarega said: За миллион эти полочники должны еще в магазин за выпивкой ходить) Они просто красивы. И играют хорошо. А, да: ещё и ликвидны! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 4 минуты назад, Vince_pgh сказал: точный и глубокий бас Конеш конеш. На таком же 6.5" динамике, с заявленными брошюркиными характеристиками от 44Гц - у них точный и ГЛУБОКИЙ бас) Лучше чем у всех. Кто бы сомневался в полочниках за лям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 1 час назад, regarega сказал: За миллион эти полочники должны еще в магазин за выпивкой ходить) За 1.150тр. . Ну это притезии к производителю. Судя по динамике цен на фокал, новые полочники utopia IV будут стоить примерно 27-30k$. И это уже, к сожалению «финиш». Эти колонки просто как пример. Sam прошивки есть и на более демократичные модели: и на старую Electra и на Aria. Насчет баса и Sam: в реальном времени, с пульта можно включить/отключить (настроить от 0 до 100%) и понять-нужно вам это или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 7 минут назад, regarega сказал: Конеш конеш. На таком же 6.5" динамике, с заявленными брошюркиными характеристиками от 44Гц - у них точный и ГЛУБОКИЙ бас) Лучше чем у всех. Кто бы сомневался в полочниках за лям Ну тут разговор шёл «за технологии» и как заставить динамик небольшого диаметра работать в поршневым режиме с относительно большой амплитудой и что из этого может получиться. Я описал что делает фирма devialet. Полочники «за лям» были как пример. Никто не мешает попробовать на других фирмах/моделях. Я как помню, у них уже более 1000 разных вариантов. Можно хоть на Tannoy Eaton «замутить». Правда, что из этого получится- хз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Я как-то пробовал на 2" китайском дине за 50 центов получить 35-45Гц, в картонной коробке и изоленте. Мне удалось) Работает технология-то) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.