Звукоизоляция помещения для ДК в доме - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
FatBoy

Звукоизоляция помещения для ДК в доме

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

FatBoy -
valankon -
36
1016

Top Posters


Recommended Posts

Уважаемые форумчане, вынужден обратиться за советом, т.к. систематизировать всю полученную здесь информацию и адаптировать под конкретную задачу самостоятельно пока не удается.

Имеется помещение 7,78х5,06х2,5 м в цокольном этаже таунхауса, в котором будет размещен ДК. Стены выполнены из ФБС, стяжка теплого пола конструктивно выполнена близко к типу 5.3 из альбома решений Knauf, потолок - пустотная плита перекрытия. Под потолком вдоль длинных стен идут воздуховоды системы вентиляции (оклеены K-Flex). Над помещением гостиная и коридор ведущий к лестнице на второй этаж. 

В качестве напольного покрытия будет использоваться массивная доска, приклеенная полиуретановым клеем к стяжке. Стены планируется зашить по каркасу шпонированной фанерой или фанерой + шпонированными МДФ панелями, потолок - шпонированные МДФ панели по каркасу. Ввиду небольшой высоты помещения, возможно придется отказаться от панелей на в пользу натяжного потолка.

Принимая во внимание, что помещение не в многоквартирном жилом доме, никак не могу определиться с конструкцией и материалами для звукоизоляции. Какой толщины использовать акустическую минеральную вату (и какого производителя) для стен и потолка? Использовать металлический каркас из альбома Knauf или деревянный, как в описании плит Knauf Diamant? Можно ли ограничиться только акустической минеральной ватой под фанерой/МДФ или от использования в конструкции ГКЛ/ГВЛ не уйти?

Заранее спасибо за помощь

Конструкция пола.png

План на отм. -3.220.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

До обращения к форумчанам по акустическим решениям, настойчиво рекомендую обратиться к специалистам по влагоизоляции и вентиляции - в любом случае бетон имеет пористую структуру, и подземное помещение так или иначе будет тянуть влагу из окружающей среды. 

Сам живу в доме с basement и гаражом ниже уровня почвы.

Just now, FatBoy said:

В качестве напольного покрытия будет использоваться массивная доска, приклеенная полиуретановым клеем к стяжке. Стены планируется зашить по каркасу шпонированной фанерой или фанерой + шпонированными МДФ панелями, потолок - шпонированные МДФ панели по каркасу. Ввиду небольшой высоты помещения, возможно придется отказаться от панелей на в пользу натяжного потолка.

 

Соответственно, с небольшим интервалом времени, все эти "дрова" деформируются и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Vince_pgh сказал:

настойчиво рекомендую обратиться к специалистам по влагоизоляции и вентиляции

Дополнительная гидроизоляция снаружи и изнутри была выполнена в 2016 году после того, как начал мокнуть стык фундамента и ФБС - теперь в цоколе сухо. Приточно-вытяжная вентиляция смонтирована во избежание повышенной влажности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем понятно назначение звукоизоляции ДК, расположенного в цокольном этаже здания с заведомо массивными ограждениями. С дверным проёмом, вентканалами и системой канализации - понятно.

А вот на НЧ проблемы со звучанием гарантированы - с этим таки однозначно придётся что-то делать...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Victor-Blues сказал:

Не совсем понятно назначение звукоизоляции ДК, расположенного в цокольном этаже здания с заведомо массивными ограждениями.

Таунхаус все-таки не отдельно стоящее строение, к сожалению, дом блокированной застройки. Если нет необходимости звукоизолировать стены, хотя бы минимально во избежание недовольства соседа, то это только мне на руку. Но есть опасения, что и семья не оценит звуковые эффекты шедевров мирового кинематографа, находясь вне помещения ДК :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, для начала имеет смысл оценить толщину фундаментных блоков и назначение смежных помещений  у соседей в цокольном этаже. А также с помощью шумомера произвести тестовые эксперименты.

Повторюсь, самые критические в данном случае моменты: дверной проём, вентканалы, система канализации и кондиционирования. Ну, и неплотности примыкания плит перекрытия к стенам (суть - щели). 

Конечно, ещё можно рассматривать и плиты перекрытия, но здесь возможности обработки ограничены высотой потолка. Да, и к тому же также придётся изрядно побороться с выраженными назойливыми вертикальными модами.

В то же время, гибкие облицовки, возможно, таки имеет смысл смонтировать для ослабления НЧ проблем и, соответственно, "выравнивания" АЧХ в данном диапазоне. Дело в том, что в таких помещениях (с массивными ограждениями практически без оконных и дверных проёмов) модальные проблемы, как правило, ярко выражены.

Нужно иметь в виду, что относ каркасных конструкций должен быть не менее 100 мм. и что монтаж больших площадей (а рациональным можно считать именно такой подход) гибких облицовок - это достаточно затратное мероприятие.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Толщина фундаментных блоков 450 мм.

Решение строить ДК в этом помещении (а не бильярдную) осознано и выстрадано :) 

Как раз на 100 мм от стен и рассчитывал собирать каркас. Какие гибкие облицовки имеете ввиду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про моды согласен, но моды можно посчитать и поправить параметриком.

Особенно если у вас будет чистый дк и нч будет отдельным каналом сабвуфером.

А по площади-поздравляю, отличная игровая площадка!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, FatBoy сказал:

Толщина фундаментных блоков 450 мм.

Решение строить ДК в этом помещении (а не бильярдную) осознано и выстрадано :) 

Как раз на 100 мм от стен и рассчитывал собирать каркас. Какие гибкие облицовки имеете ввиду?

Думаю, при такой толщине стен вопрос о звукоизоляции неактуален. 

Имею в виду многослойные тяжёлые облицовки (ГКЛ, ГВЛ) на объёмном каркасе из стального профиля, задемпфированном минеральной ватой. 

2 часа назад, Bato сказал:

Про моды согласен, но моды можно посчитать и поправить параметриком.

Особенно если у вас будет чистый дк и нч будет отдельным каналом сабвуфером.

А по площади-поздравляю, отличная игровая площадка!

Параметрический эквалайзер, несомненно, здорово помогает в таких случаях, но по опыту работы с подобными помещениями могу сказать, что, как правило, время распада в НЧ диапазоне там достигает 2 секунд и даже ещё больше. Причём затяжной распад имеет место не только на резонансных частотах, а и во всём низкочастотном диапазоне. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По помещениям-вам видней.

Я в дк в такие размеры не ставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, и по поводу монтажа или не монтажа облицовок. Существует ещё один, не акустический аспект.

Как правило, в цокольных этажах таун-хаусов практически на каждой из стен идут какие-либо коммуникации: канализация, тепло и водо-снабжение, вентиляция и т.п. Всё это дело отстоит от поверхности стен на порядка 8-15 см. и, само собой, крайне далеко от понятия эстетики... А облицовки позволяют всё это спрятать. А в предварительно предусмотренных нишах можно очень красиво смонтировать поглотители, диффузоры, полки для... :D.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, FatBoy сказал:

Имеется помещение 7,78х5,06х2,5 м в

Комната в точности как моя. И тоже в цокольном этаже. И точно из таких же материалов  :) 

Пустая звенела беспощадно. Пришлось глушить подручными средствами. Дело было почти 20 лет назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вентиляция летом не спасает от влаги. Лучше кондиционер. Всё равно без него там зимой при выключенном отоплении нельзя находится, а не то, что летом :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, lexal2002 сказал:

Вентиляция летом не спасает от влаги. Лучше кондиционер.

Кондиционер или канальный осушитель в приточку воткну

 

1 час назад, Victor-Blues сказал:

Думаю, при такой толщине стен вопрос о звукоизоляции неактуален. 

По стенам можно ограничиться фондом поглощения? А потолок таки звукоизолировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, lexal2002 сказал:

Комната в точности как моя. И тоже в цокольном этаже. И точно из таких же материалов  :) 

Пустая звенела беспощадно. Пришлось глушить...

Обошлись без звукоизоляции?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, FatBoy сказал:

А потолок таки звукоизолировать?

Если сверху предполагаются люди, то да.

Хотя тут можно изолировать как потолок подвала, так и пол первого етажа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, FatBoy сказал:

Обошлись без звукоизоляции?

Нет.

Все стены зашиты гипсокартоном в два слоя. Полости - минеральная вата.

Сабвуферы в комнатах на втором этаже всё равно слышно. Но спать не мешают :) 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bato сказал:

Хотя тут можно изолировать как потолок подвала, так и пол первого етажа

Над ДК гостиная, а пол первого этажа уже закатан в керамогранит по стяжке теплого пола :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, FatBoy сказал:

Над ДК гостиная, а пол первого этажа уже закатан в керамогранит по стяжке теплого пола :(

Поспешили. А перекрытие хорошее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Corelovod сказал:

У тебя на установке явно не ДКшный спектр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Bato сказал:

Поспешили. А перекрытие хорошее?

Да вся отделка почти завершена, цоколь остался на десерт.

Стандартные пустотные ЖБ плиты перекрытия ПК-56-15-8 толщиной 220 мм, расчетная нагрузка 800 кг/кв.м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль, что доп звукоизоляция у вас теперь только сьеданием потолка в подвале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая дополнительная з/и сожрет очень много потолка. Для этого требуется довольно массивная перегородка и большой зазор. 

Soundmoderator тчк org в помощь.

Для начала я бы произвел замеры. Вдруг плиты и стяжки хватит. Или не хватит совсем чуть-чуть. 

Вы же понимаете, какая громкость будет в дк?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Тру и Ывел said:

Хорошая дополнительная з/и сожрет очень много потолка. Для этого требуется довольно массивная перегородка и большой зазор. 

Soundmoderator тчк org в помощь.

Для начала я бы произвел замеры. Вдруг плиты и стяжки хватит. Или не хватит совсем чуть-чуть. 

Вы же понимаете, какая громкость будет в дк?

Через массивное перекрытие наверх только НЧ и пролезет, а звукоизолировать потолок на низких НЧ потребует большого относа, а там столько места все равно нет.. И потом слово "звукоизоляция" только выглядит так категорично, на самом деле это только некоторое снижение уровня проникающих звуков:-) Да и сверху - гостиная же, не спальня. Небольшая слышимость сабвуферов там не сильно помешает. Тем более, что гости  по идее должны быть или в кинотеатре, или в гостиной:-)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
        • Thanks
        • Like
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
        • Thanks
        • Like
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
        • Like
      • 10 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
        • Like
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
        • Like
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...