Наши статьи

[mxsm]

А мне не нравится эта миниатюризация. Эти узенькие корпуса, куча маленьких динамиков - за большие деньги. Мне было бы жалко столько платить чисто по визуальным ощущениям  , несмотря на звук. Ну это имхо , на вкус товарища нет))

[Baculum]

14.11.2023 в 14:51, mxsm сказал:

А мне не нравится эта миниатюризация. Эти узенькие корпуса, куча маленьких динамиков - за большие деньги. Мне было бы жалко столько платить чисто по визуальным ощущениям  , несмотря на звук. Ну это имхо , на вкус товарища нет))

Так дело в том, что здесь не только зрительный, но и конструктивный диссонанс. Маленькие динамики не дают никаких преимуществ по сравнению с большими, про детальность и скорость - это сказки дядюшки Римуса, их обеспечивает в первую очередь усилитель, если он в состоянии управлять соответствующей нагрузкой. А всё, что мы в итоге поимеем от 4-дюймового пердунка - это задранную Fs, а чтобы хоть попытаться ее опустить - нужно будет задрать уже массу подвижной системы, а это приведет к радикальному падению чуйки, заодно с динамикой и той же детальностью. И получится Франкенштейн, которого останется только вилами в сарай загнать и сжечь. Я за любые инновации, но если вы просите за них конские деньги - объясните мне их на пальцах цифрах, возьмите свой динамик и традиционный, обмерьте оба и покажите, что ваш в разы гениальней. А иначе это получается "Купи ракушку!"...

[הר זהב]

14.11.2023 в 13:51, mxsm сказал:

А мне не нравится эта миниатюризация. Эти узенькие корпуса, куча маленьких динамиков - за большие деньги. Мне было бы жалко столько платить чисто по визуальным ощущениям  , несмотря на звук. Ну это имхо , на вкус товарища нет))

А что по вашему 8 дюймов мало?

[הר זהב]

12 минут назад, Baculum сказал:

Так дело в том, что здесь не только зрительный, но и конструктивный диссонанс. Маленькие динамики не дают никаких преимуществ по сравнению с большими, про детальность и скорость - это сказки дядюшки Римуса, их обеспечивает в первую очередь усилитель, если он в состоянии управлять соответствующей нагрузкой. А всё, что мы в итоге поимеем от 4-дюймового пердунка - это задранную Fs, а чтобы хоть попытаться ее опустить - нужно будет задрать уже массу подвижной системы, а это приведет к радикальному падению чуйки, заодно с динамикой и той же детальностью. И получится Франкенштейн, которого останется только вилами в сарай загнать и сжечь. Я за любые инновации, но если вы просите за них конские деньги - объясните мне их на пальцах цифрах, возьмите свой динамик и традиционный, обмерьте оба и покажите, что ваш в разы гениальней. А иначе это получается "Купи ракушку!"...

Не знаю у меня никакого диссонанса нет. 

[YUOMINAE]

26 минут назад, Baculum сказал:

Маленькие динамики не дают никаких преимуществ по сравнению с большими, про детальность и скорость - это сказки дядюшки Римуса

Я на опыте владения полочной двухполосной акустикой всегда убеждался в обратном. Разрешение СЧ диапазона всегда за маленьким динамиком.

[mxsm]

42 минуты назад, הר זהב сказал:

А что по вашему 8 дюймов мало?

За 700000 евро- да, мало, да и 70000 тоже.  Имхо. Может кому и много! 

[mxsm]

26 минут назад, YUOMINAE сказал:

Я на опыте владения полочной двухполосной акустикой всегда убеждался в обратном. Разрешение СЧ диапазона всегда за маленьким динамиком.

Ну так сч обычно и не 15 дюймов, если это не две полосы.

[mxsm]

У меня топовая акустика за сотни тысяч не рублей, ассоциируется с соответствующим размером, так как  люди покупающие акустику за такие деньги, имеют как правило достаточно места для любых АС. 

[הר זהב]

Только что, mxsm сказал:

За 700000 евро- да, мало, да и 70000 тоже.  Имхо. Может кому и много! 

А вы какую серию имеете ввиду?

[mxsm]

1 минуту назад, הר זהב сказал:

А вы какую серию имеете ввиду?

На видео система  за 2млн. Ее и имею ввиду. X3 не обсуждаю, там все на месте 

[הר זהב]

4 часа назад, mxsm сказал:

На видео система  за 2млн. Ее и имею ввиду. X3 не обсуждаю, там все на месте 

ну не знаю, мои Борьки так металл отыгрывают , что не снилось ни Легасям , ни Фокалам , ни Динам. хотя у них у всех есть своя магия в звуке и подачи музыкального материала , я не продавец если что.

[mxsm]

1 час назад, הר זהב сказал:

ну не знаю, мои Борьки так металл отыгрывают , что не снилось ни Легасям , ни Фокалам , ни Динам. хотя у них у всех есть своя магия в звуке и подачи музыкального материала , я не продавец если что.

Не знаю) по давлению я бы поспорил.  Две 12" и два 7" на МИДе качают так, что мало не покажется. Что никакие полочники не интересны и небольшие напольники. Причем запаса ещё вагон. Потому за много денег это только две 12" или 15" и т.д. имхо.  У товарища westlake на двух 15", в активе , вот это качает так, что мало не покажется . А все эти 6.5 или 8 - смешно. Их надо 10 в параллель)))

 

[הר זהב]

28 минут назад, mxsm сказал:

дел

 

 

[הר זהב]

4 минуты назад, הר זהב сказал:

походу это у вас давление(извините), а по мне музыкальность и слитность , были Легаси классная акустика прожил с ней пару тройку незабываемых лет, но под металл , АC/DC кровь из ушей на соло запилах.  и бас ЗЯ классный,  но не везде , особенно на метале 70-80 годов. не раскрыл ... может быть . вся поднагодная в профиле. но с Борьками все заиграло по другому. вы не забывайте какое помещение нужно для всех этих 12-15 дюймовых ......

 

[dimo61]

16.11.2023 в 21:56, mxsm сказал:

Потому за много денег это только две 12" или 15" и т.д. имхо.  У товарища westlake на двух 15", в активе , вот это качает так, что мало не покажется . А все эти 6.5 или 8 - смешно. Их надо 10 в параллель)))

 

6х8"  фактически равны  по площади 2х14"...и эквивалентный диаметр 3 катушек от 8"  больше чем у одного 15"...

 

у 8" резонанс скорее всего будет несколько выше ....а какой резонанс у 12 " из легаси? может тот же самый 25-30 гц?...12" с резонансом 16-20 гц  тоже редкость..

 

в мюнхене эти "столбики" играли весьма впечатляюще .....если не вспоминать об их цене...

 

 

[max1]

Обратил внимание, что знакомым, которые слушают рок потяжелее Борьки зашли, а тем которые слушают классику и джаз - нет.

[VitekV]

21 час назад, max1 сказал:

Обратил внимание, что знакомым, которые слушают рок потяжелее Борьки зашли, а тем которые слушают классику и джаз - нет.

Я слушал на прослушивании больше джаз, хотя люблю и рок тоже, месяц зрел на покупку, вспоминал саунд, не отпускал никак, и понял - моё.

[Baculum]

18.11.2023 в 03:40, dimo61 сказал:

6х8"  фактически равны  по площади 2х14"...и эквивалентный диаметр 3 катушек от 8"  больше чем у одного 15"...

Это примерно как километры в амперметры пересчитывать...

18.11.2023 в 03:40, dimo61 сказал:

у 8" резонанс скорее всего будет несколько выше ....а какой резонанс у 12 " из легаси? может тот же самый 25-30 гц?...12" с резонансом 16-20 гц  тоже редкость..

http://www.rotarywoofer.com

[dimo61]

11 часов назад, Baculum сказал:

Это примерно как километры в амперметры пересчитывать.

обоснуйте ....

[Baculum]

9 часов назад, dimo61 сказал:

обоснуйте ....

Да потому что эти площади по факту ни с чем напрямую не коррелируют, ни с глубиной баса, ни с уровнем звукового давления. Здесь правило по сути только одно - у маленького динамика не может быть низкой частоты собственного резонанса, разве что ему массу подвижки задрать, но тогда чуйка ниже плинтуса упадет.

[dimo61]

2 часа назад, Baculum сказал:

Да потому что эти площади по факту ни с чем напрямую не коррелируют, ни с глубиной баса, ни с уровнем звукового давления. Здесь правило по сути только одно - у маленького динамика не может быть низкой частоты собственного резонанса, разве что ему массу подвижки задрать, но тогда чуйка ниже плинтуса упадет.

25-30 гц вполне себе сопоставимые  у 10 - 12-15 " могут быть по резонансу и отдаче..с 6-8" всё конечно печальнее ...

когда динамики в группе  у них "суммарная" частот резонанса  вполне себе может снизится (а отдача то нет) ... в ОЯ  Fs измерял , сильно снижается у группы ...

4х12" с Fs-35гц  в ФИ  строились....очень убойная вещь получилась...

2х15" в вестлейках в 400л как оказалось 25гц с весьма сильным спадом играют(хотя 25гц в тональном балансе слышны и это хорошо воспринимается) .... а 30 гц и с другими вариантами динамиков на нч  вполне себе получаются..

[Baculum]

2 часа назад, dimo61 сказал:

25-30 гц вполне себе сопоставимые  у 10 - 12-15 " могут быть по резонансу и отдаче..с 6-8" всё конечно печальнее ...

Ну так 15 и 12 сопоставимы, 12 и 10, 6 и 8... и что? От соизмеримой площади куча шестерок один хрен не будет басить, как может басить пятнашка.

2 часа назад, dimo61 сказал:

когда динамики в группе  у них "суммарная" частот резонанса  вполне себе может снизится

Нет. Просто потому что нет. Равно как и АО не в состоянии снизить Fs.

2 часа назад, dimo61 сказал:

2х15" в вестлейках в 400л как оказалось 25гц с весьма сильным спадом играют(хотя 25гц в тональном балансе слышны и это хорошо воспринимается)

Есть по сути два определяющих басовитость колонок фактора - частота резонанса НЧ-динамика и частота настройки порта ФИ (потому что остальными вариантами АО в силу их малочисленности можно пренебречь). После частоты настройки, которая выше частоты резонанса, идет спад с крутизной второго порядка, а дальше можно хоть укрутиться, динамику особо нечем басить.

[dimo61]

23 минуты назад, Baculum сказал:

Ну так 15 и 12 сопоставимы, 12 и 10, 6 и 8... и что? От соизмеримой площади куча шестерок один хрен не будет басить, как может басить пятнашка.

если 15" имеет Fs-40 гц (как например JBL2226),то на 8 " можно и мягче нч получить...райдхо 6,5  играли супер для таких изящных с морды колонок  в мюнхене...

 

23 минуты назад, Baculum сказал:

Нет. Просто потому что нет. Равно как и АО не в состоянии снизить Fs.

вы похоже теоритезируете , а я измерял  ОЯ с массивом 8", поэтому и написал ...сам удивился ...

Цитата

Есть по сути два определяющих басовитость колонок фактора - частота резонанса НЧ-динамика и частота настройки порта ФИ (потому что остальными вариантами АО в силу их малочисленности можно пренебречь). После частоты настройки, которая выше частоты резонанса, идет спад с крутизной второго порядка, а дальше можно хоть укрутиться, динамику особо нечем басить.

не совсем понятно что вы имеете в виду

я как правило  ФИ настраиваю на Fs динамиков ,которые оптимальны  TS параметрами под ФИ (чтобы минимизировать ход диффузора на Fr ФИ)

[Baculum]

25 минут назад, dimo61 сказал:

если 15" имеет Fs-40 гц (как например JBL2226),то на 8 " можно и мягче нч получить...райдхо 6,5  играли супер для таких изящных с морды колонок  в мюнхене...

Ну когда бас начинают оценивать с точки зрения "мяхкости" - "я хватаюсь за пистолет"...

25 минут назад, dimo61 сказал:

вы похоже теоритезируете , а я измерял  ОЯ с массивом 8", поэтому и написал ...сам удивился ...

Я именно что теоретизирую, то есть оперирую фундаментальными теоретическими трудами, а вы похоже просто измеряете неизвестно что и как, с соответствующим результатом. Лично мне за почти 30 лет работы в индустрии формула пересчета Fs для массива излучателей так и не попалась, вероятно она секретная, из недр ОПК...

28 минут назад, dimo61 сказал:

не совсем понятно что вы имеете в виду

12 дБ на октаву, так понятней?

29 минут назад, dimo61 сказал:

я как правило  ФИ настраиваю на Fs динамиков ,которые оптимальны  TS параметрами под ФИ (чтобы минимизировать ход диффузора на Fr ФИ)

Ну вот как по мне надо всетки чуть выше, чтобы в резонанс не попадать. Не совсем корректная аналогия, но тем не менее, пищик режут не по Fs, а как минимум вдвое выше, по крайней мере в приличных домах

[dimo61]

32 минуты назад, Baculum сказал:

1. Я именно что теоретизирую, то есть оперирую фундаментальными теоретическими трудами, а вы похоже просто измеряете неизвестно что и как, с соответствующим результатом. Лично мне за почти 30 лет работы в индустрии формула пересчета Fs для массива излучателей так и не попалась, вероятно она секретная, из недр ОП

с чего же это?...обычное измерение резонанса напряжений на динамике  , при последовательном резисторе  1k  с генератора ... пересчитываешь в Z ...   есть что то отличающееся в принципе ?......такой формулы и я не видел ...лишь измерил что одиночный динамик на воздухе на  12-15 гц выше резонанс имеет ,чем их массив в ОЯ (.... не на щите)... динамики с высоким Qts,именно под ОЯ...

32 минуты назад, Baculum сказал:

12 дБ на октаву, так понятней?

понятнее если сказали бы  ,что спад ниже частоты настройки ФИ .... хотя в учебниках у ФИ указан выше порядок спада  ниже частоты  его настройки...

 

32 минуты назад, Baculum сказал:

Ну вот как по мне надо все таки чуть выше, чтобы в резонанс не попадать. Не совсем корректная аналогия, но тем не менее, пищик режут не по Fs, а как минимум вдвое выше, по крайней мере в приличных домах

имхо,причины разные  : у вч  фильтр выше резонанса делают ,что бы резонанс ВЧ динамика\искажения   меньше в слышимый диапазон попадали ...

а у ФИ главный смысл ,имхо,в уменьшении хода диффузора\снижении искажений на резонансе (в демпфировании динамика)...раза в три-пять уменьшается ход диффузора в  эффективном ФИ с большой площадью....ну и отдача растет ...

увеличение отдачи выше резонанса динамика за счет ФИ мне не интересно,хотя формально ачх до Fr можно поровнять\приподнять   ниже 100-150гц,что многие фирмы и делают ... и получают , что ГВЗ "высоко" расти начинает  , звук --примитивная "долбежка"  ...

 

5 часов назад, Baculum сказал:

Ну когда бас начинают оценивать с точки зрения "мяхкости" - "я хватаюсь за пистолет"...

все оценки на чужой фонограмме и новом тракте\комнате весьма приблизительны...чем не нравится термин " бас мягче или ниже " ...... по сравнению с другими комнатами ?...

 вас (нас) прям   так и ждут на выставке ..... в мюнхене.... с тестовым диском с белым шумом и анализатором спектра ... пробовали  там хотя бы  просто поставить свою фонограмму? ...много раз удалось? ....