Наши статьи

[Flaesh]

1 час назад, Гена Ишиватов сказал:

а 38мм - валится уже с 13К ))

Поставьте колонки параллельно и будет с 6к валиться)))

[ansouv]

4 часа назад, Михаил К. сказал:

А если поднять частоту раздела до 500-600 гц или на 300 гц не слушать с запредельной громкостью и током из усилителя 100 ампер, то тогда в чем будут проблемы у двухполоски ТАД 1601+4001 с сч диапазоном ? 

Да вранье это насчет 300 гц! Там 425 гц

[Bato]

4 часа назад, Гена Ишиватов сказал:

Выше был пример Чарио с 5" и 38мм ! твитером, частотой раздела 1200 Гц. Вот это я никак не понимаю. Где они ставили такой крупный твитер к большому вуферу - мне нравилось и я понимал зачем это сделано. Но с 5" лучше использовать 1", а ещё лучше 0,75" (у них самый верх богаче и благородней звучит), а 38мм - валится уже с 13К ))

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=364:e0055-06-t35c002&catid=50:utv-excel-tweeters&Itemid=170

Да и пусть валится на здоровье! 

У меня рупорные 2х полоски с фенольным драйвером-с 12 валятся и сильно. Ничего ужасного. 

В другой комнате 20-20к колонки стоят. 

[AlekseyR]

6 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Выше был пример Чарио с 5" и 38мм ! твитером, частотой раздела 1200 Гц. Вот это я никак не понимаю. Где они ставили такой крупный твитер к большому вуферу - мне нравилось и я понимал зачем это сделано. Но с 5" лучше использовать 1", а ещё лучше 0,75" (у них самый верх богаче и благородней звучит), а 38мм - валится уже с 13К ))

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=364:e0055-06-t35c002&catid=50:utv-excel-tweeters&Itemid=170

Не совсем так как вы говорите. У 5" довольно низкая чувствительность  и если смотреть аналогичную чувствительность этого  38 мм. твиттера SEAS, то полоса у него выше 20 кГц.

[AlekseyR]

9 часов назад, Михаил К. сказал:

Ну они видимо расчитаны на эксплуатацию в экстремальных режимах, как боевые спортивные машины. Проехал дистанцию и все перенастраивается. И колеса меняются, ибо уже изношены. На гражданских для дорог общего пользования люди ездят годами... 

А если поднять частоту раздела до 500-600 гц или на 300 гц не слушать с запредельной громкостью и током из усилителя 100 ампер, то тогда в чем будут проблемы у двухполоски ТАД 1601+4001 с сч диапазоном ? 

Конечно "одноразовая" акустика это круто, но на мой взгляд дело еще и в другом. У компрессионных драйверов внизу диапазона может лавинообразно возрастать искажения и не просто так производитель рекомендовал нижнюю частоту их работы 600 Гц при фильтре 2-го порядка и связал это именно с искажениями.

The TD-4001 successfully achieves all the design objectives we set forth: very high efficiency, wide and perfectly flat response from 600Hz to 20kHz, and low distortion.

А ток 100 А это скорее всего имеет отношение только к паре 15" на частоте настройки ФИ и их менять так часто как мембраны вроде нет рекомендаций.

[Gleb1969]

А что есть ВЧ головка которую можно заставить хорошо играть от 800Гц?

 

[AlekseyR]

34 минуты назад, Gleb1969 сказал:

А что есть ВЧ головка которую можно заставить хорошо играть от 800Гц?

 

Когда был в Питере и общался с Павликовым он мне показывал свои купольные твитеры у которых по его словам Fs=250 Гц. Если это так, то вполне.

Как раз он нам демонстрировал их в  своей 2-х полоске с такими твитерами и парой 6" (тоже его изготовления)  вокруг по ДАпполито в ФИ оформлении. Частоту раздела не спросил, но звучала эта акустика на мой ух очень прилично.  Тогда спросили почему на выставке были не они, а небольшие столбики с ШП, но он ответил что насчет выставок решает не он а Бурцев.

[Михаил К.]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Конечно "одноразовая" акустика это круто

The TD-4001 successfully achieves all the design objectives we set forth: very high efficiency, wide and perfectly flat response from 600Hz to 20kHz, and low distortion.

На Формуле 1, дрегстерах, раллийных болидах всегда ставят одноразовую резину с ресурсом 100 км. 

Чем ниже частота и больше мощность. тем больше смещение диффузора. Вот и все...

The maximum input

60W (600Hz, -12 dB/oct)

Поставьте рупор больше (у них рекомендации для стандартного рупора ТН-4001) и уменьшите мощность, тогда можно будет понизить частоту.

И чтобы понять о каких предельных звуковых давлениях идет речь, вспомним, что там чутье 110 дБ/ватт.

В пересчете на обычный бытовой средник с чутьем 92 дБ/ватт эти 60 ватт превратятся в 3600 ватт.

Но мы ушли от темы, я спрашивал - если не заниматься экстремальной эксплуатацией, а поднять частоту раздела до 500-600 гц, то в чем будут проблемы с сч-диапазоном у двухполоски ТАД 1601+4001 ? 

Тут утверждали, что у двухполосок всегда проблемы с сч по сравнению с 3 и более полосными ас...

 

 

[AlekseyR]

34 минуты назад, Михаил К. сказал:

На Формуле 1, дрегстерах, раллийных болидах всегда ставят одноразовую резину с ресурсом 100 км. 

Чем ниже частота и больше мощность. тем больше смещение диффузора. Вот и все...

The maximum input

60W (600Hz, -12 dB/oct)

Поставьте рупор больше и уменьшите мощность, тогда можно будет понизить частоту.

И чтобы понять о каких предельных звуковых давлениях идет речь, вспомним, что там чутье 110 дБ/ватт.

В пересчете на обычный бытовой средник с чутьем 92 дБ/ватт эти 60 ватт превратятся в 3600 ватт.

Но мы ушли от темы, я спрашивал - если не заниматься экстремальной эксплуатацией, а поднять частоту раздела до 500-600 гц, то в чем будут проблемы с сч-диапазоном у двухполоски ТАД 1601+4001 ? 

Тут утверждали, что у двухполосок всегда проблемы с сч по сравнению с 3 и более полосными ас...

 

 

По моему мнению  (которое только мое и которое никому не навязываю) надо разделять воспроизведение полос где звуки локализуются от более низких частот где этого не происходит, а это как я писал ранее примерно 200-250 Гц. и отдать низ хорошему басовику, а все что выше сравнительно легкому мидбасу. На мои уши при таком варианте полоса выше 250 Гц  воспроизводится четче  и чище чем это воспроизводит один динамик. 

И с рупором не все так просто, больше рупор, больше завал и неравномерность по ВЧ части полосы драйвера.

И чутье у тех Киношит 100 дБ/Вт. Спасибо Андрею за ссылку на реальный даташит.

[Михаил К.]

53 минуты назад, AlekseyR сказал:

 

И чутье у тех Киношит 100 дБ/Вт. Спасибо Андрею за ссылку на реальный даташит.

Я взял данные на конкретный драйвер. У него 110, но в ас он приглушен фильтром под два лопуха и там у ас входная не 60 ватт, а 1000.

1000 делить на 60 = 16 раз.

Все эти абстрактные рассуждения о звучании отдельных полос, не имеют смысла без привязки к конкретному динамику. ТАД-1601 в диапазоне до 600 гц вынесет в одни ворота 95% динамиков, в т.ч. и в комбинациях с порезанной полосой. 

 

[Flaesh]

1 час назад, doomsmith сказал:

Просто Пикассо в ряду аудиоконструкторов!

[Юрий Волобуев]

Глядя на название темы, в первый момент подумал, что тема про те самые "две полоски".

 

[AlekseyR]

41 минуту назад, Михаил К. сказал:

ТАД-1601 в диапазоне до 600 гц вынесет в одни ворота 95% динамиков, в т.ч. и в комбинациях с порезанной полосой. 

 

 

Хорошо, тогда можно поговорить о 5%, которые 1601 не вынесет, в чем вопрос то?

Кто-то мешает их использовать?

[Михаил К.]

20 часов назад, AlekseyR сказал:

при прямом сравнении даже нормально сведенных 2-х и 3-х полосок сразу слышно что у 2-х полоски с СЧ полосой проблемы, которые решаются только увеличением полос. 

Вопрос в том, что это утверждение не соответствует действительности.

У двухполоски ТАД 2401 и 2402 нет никаких проблем с СЧ-полосой. Это большие двухполоски.

У большинства небольших двухполосных ас с нч- в районе 6-7 дюймов тоже нет никаких проблем с СЧ.

 

[ansouv]

Самое смешное, что Том Хидли до разработки Киношит проектировал Вестлейк, а Шозо Киношита был разработчиком в TAD. 

PS Кому интересно – интервью с Шозо Киношита

https://dropmefiles.com/GFNiQ пароль: 4XTwoz

[AlekseyR]

38 минут назад, Михаил К. сказал:

Вопрос в том, что это утверждение не соответствует действительности.

У двухполоски ТАД 2401 и 2402 нет никаких проблем с СЧ-полосой. Это большие двухполоски.

У большинства небольших двухполосных ас с нч- в районе 6-7 дюймов тоже нет никаких проблем с СЧ.

 

У меня с вами разное представление о проблемах, так называемый выбор приоритетов, только и всего. Нравиться, слушайте на здоровье. Ведь я писал что это только мое личное мнение и поэтому ваше мнение на этот счет меня мало волнует. Я ведь вас ни в чем не убеждаю, а высказываю свое личное мнение и оно состоит в том что на частотах где звуки локализуются их должен воспроизводить точечный источник звука, а ниже не обязательно и 2-х полоски не подходят под этот критерий.

Вам же и система Макарова не нравится, но это не говорит о том что многие тестирующие и сравнивающие в ней свои компоненты и изделия не имеют на это право.  

Если бы у 2-х полосок было все так хорошо как вы утверждаете, то не было бы такого большого количества 3-х и даже 4-х полосок, причем в топовом сегменте.

[Михаил К.]

35 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Вам же и система Макарова не нравится, но это не говорит о том что многие тестирующие и сравнивающие в ней свои компоненты и изделия не имеют на это право.  

У него низ играет сам по себе и нет динамики. Т.е. на БСО отсутствует норм динамический диапазон.

Ну и многие ведутся на кофе, тонкий психологический подход самогО и акустические фокусы с КИЗ в ближнем поле. 

У звучащих двухполосок проблемы те, что на полочниках не получить мощность в большом помещении и низкое чутье, а у взрослых размеров -динамики очень дорогие. Один ТАД 4001+рупор в разы дороже всех вместе взятых монтанных динамиков.

 

 

[AlekseyR]

24 минуты назад, Михаил К. сказал:

У него низ играет сам по себе и нет динамики. Т.е. на БСО отсутствует норм динамический диапазон.

Ну и многие ведутся на кофе, тонкий психологический подход самогО и акустические фокусы с КИЗ в ближнем поле. 

У звучащих двухполосок проблемы те, что на полочниках не получить мощность в большом помещении и низкое чутье, а у взрослых размеров -динамики очень дорогие. Один ТАД 4001+рупор в разы дороже всех вместе взятых монтанных динамиков.

 

 

Михаил, у меня самого в системе КИЗы в полный рост и акустику, где этого нет, я уже не воспринимаю. На 2-х полосках ничего похоже услышать не удалось и дело не только в том воспроизводят они БСО с полным динамическим диапазоном или нет, а в том как в точке прослушивания происходит сложение и сочетание звуков левой и правой АС, что очень существенно влияет на сцену, разрешение на СЧ-ВЧ и все что с этим связано. 

[Михаил К.]

Кстати, в модельном ряду фирмы DIATONE как самые крутые ас. позиционируются именно двухполоски DIATONE 2S-3003. Нч двенашка с копейками.

Хотя они выпускали и многополосные ас.

Эти ас были именно студийными мониторами, выпускались 10 лет без изменений и стоили в 1989 что то типа 30 тыс долларов за пару.

пс проблема воспроизведения или невоспроизведения реального дд БСО в тракте с 4 -мя лопухами пятнашками и еще столькими же мидами - это недостаток мощи усилителя. Т.е. не в ас.

[BigBoris]

В моей открытой двухполоске с кизами БСО все нормально и в известном треке звук за голову заходит. А для ДД нужен запас мощности у усилителя, типа неискаженных 25 ватт, а прослушиваем в среднем на 2 ваттах, остальное для пиков.

[Михаил К.]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Хорошо, тогда можно поговорить о 5%, которые 1601 не вынесет, в чем вопрос то?

Кто-то мешает их использовать?

Вы опять не понимаете об чем речь. Я говорю про ТАД 1601 - это нч ДИНАМИК фирмы ТАД с диаметром 16 дюймов (первые 2 цифры- диаметр) и алниковым магнитом.

Вы противопоставляете ему целые акустические системы с тоже динамиками ТАД.

Тут внизу ТАД 1801 и на миде ТАД 1201.

1801 имеет ферритовый магнит и стоит дешевле например 1601С и 1601В, имея при этом диаметр на 2 дюйма больше.

Это вариант 1603 с большим диаметром. 1601 дороже в полтора раза, чем 1603 при одинаковом размере.   https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Professional/Pro-Speakers/

 

[AlekseyR]

4 часа назад, Михаил К. сказал:

Вы опять не понимаете об чем речь.

Это вы не понимаете что я говорил и считаю более предпочтительным для домашнего применения решение с раздельными динамиками на бас и мидбас и мне все равно что это иначе реализовано в Киношитах и тем более у ваших вроде 2402. Поэтому и привел фото этих мониторов, где именно такой подход реализован.Что тут непонятного или вы мне будете запрещать иметь собственное мнение?

[AlekseyR]

6 часов назад, BigBoris сказал:

В моей открытой двухполоске с кизами БСО все нормально и в известном треке звук за голову заходит. А для ДД нужен запас мощности у усилителя, типа неискаженных 25 ватт, а прослушиваем в среднем на 2 ваттах, остальное для пиков.

Борис, я столько раз слышал что у кого-то с КИЗами все нормально, а в результате как обычно бледная размазанная слабая копия возможного саундстейджа которую владелец просто так воспринимает. Открытую или щитовую акустику за счет тылового излучения и большого объема отраженки которые накладываются на фронтальное прямое слушал множество раз и меня ни разу не впечатлило в ней построение саундстейджа именно из-за очень большой размазанности КИЗов.

[AlekseyR]

22 минуты назад, olegtern сказал:

Угу, рассказывают из ветки в ветку что у них с КИЗами все круче всех, но как кто-то из форумчан послушать сходит, так почему-то нет отзывов, только тактичное молчание. Отсюда выводы - рассказывать должен кто-то о системе, а не владелец, иначе это бахвальство.

(ну Борис может рассказывать, к нему в секретную берлогу никто не попадет, будем верить, это не про него))))

Какие проблемы, считайте что бахвальство и ничего подобного нет. В чем то вы конечно правы, но тут еще возникает проблема опыта прослушивания. Я у Макарова прекрасно слышу высокое разрешение, различаю сцену и КИЗы, а Михаил К. слышит совершенно другое, почитайте что он выше написал и на этом акцентирует внимание ориентируясь при сравнении на звук своей акустики, который он считает правильным.

[AlekseyR]

6 минут назад, olegtern сказал:

У вас там где-то шапка сгорела? Я никого вроде не называл конкретного...

Про нестандартные двухполоски чето будет?

Так и я насчет бахвальства ответил общими фразами без конкретики.  

Чето будет это что?