Наши статьи

[Melomaniac]

3 минуты назад, Stump сказал:

релейный РГ сам по себе на али стоит 50 баксов

Автомобиль может стоит 10000 евро, а может 100000 евро. И то, и другое - автомобили.

Вы пробовали релейные регуляторы вообще хоть какие-то в виде готовых приборов? Майтек верхний, Корд Хуго2, Грейс? Я пробовал, повторяю еще раз - это очень удобно на малых уровнях сигнала, нежели потенциометры. С любыми источниками - проф или бытовухой.

[Melomaniac]

Только что, Stump сказал:

Я  не люблю когда  релюхи щолкают

В хреновых регуляторах щелкают. В нормальных - всё бесшумно.

Пример с автомобилями - выше.

[K K]

В 08.10.2020 в 20:08, Melomaniac сказал:

А кто из бытовых производителей заморачивается согласованием по уровням? Правильно, никто.

Да много кто, всех не перечесть. Достаточно просто линейки посмотреть. MSB даже кабель выпускают с определённым волновым(именно волновым) сопротивлением для стыковки с родными мощниками

[Melomaniac]

2 часа назад, Kostya Kostin сказал:

Достаточно просто линейки посмотреть

А конкретнее?

2 часа назад, Kostya Kostin сказал:

MSB даже кабель выпускают с определённым волновым(именно волновым) сопротивлением для стыковки с родными мощниками

Это вообще не имеет никакого отношения к согласованию - это просто кабель с определенным волновым сопротивлением, который конкретный производитель рекомендует для соединения своих конкретных звуковоспроизводящих устройств. 

Таких стандартизованных кабелей - навалом. Любой кабель AES/EBU имеет стандартные 110 Ом, а любой кабель СПдиф - 75 Ом. Это какое-то откровение или ноу-хау? Стандарты для того и придумали, чтобы всё можно было соединять со всем. Но аудиофильским конторам это не дает покоя - слишком все просто.

МСБ может быть свой уникальный номинал сопротивления решил применить, чтоб аудиофилов окучить лишний раз и втюхать свой товар. И чтоб пользователям их коробочек сэкономить не получилось на применении чужих соединительных кабелей.

Эдакий внутренний стандарт. Ничего хорошего, кстати. Клиент вечно будет сидеть на продукции этой конторы, аппараты стороннего производителя в этом сетапе не смогут толково работать. Найм, Линн, Анот - из этой же... оперы. Свои разъемы, своя философия звука и инжиниринга, своя кривизна, удачно подогнанная под всю линейку, в рез-те чего свое играет только со своим.

 

[Melomaniac]

2 часа назад, Stump сказал:

 

В заглавии ролика написано, что это мастеринговая студия. Там положено иметь хорошие эквики и крутить их. Иногда. Аккуратно. А не так, как в этом ролике - он же просто демонстрирует студию и степени вмешательства в исходный сигнал. В реальной работе никто такой фигней заниматься не будет, а то от исходного микса ничего не останется...

Что Вы хотели этим роликом показать-то? Что Зонтек выпускал 20 лет назад классные мастеринговые консоли и классные топовые мастеринговые эквики? Так это все знают. И стоит это все до сих пор ну очень дорого, несмотря на низкую надежность данных устройств ввиду некоторых конструктивных особенностей.

Лично я на этой видяшке впервые увидел EARовский ламповый эквик хоть у кого-то... до этого думал, что это воображаемый прибор, который лишь на сайте производителя есть. Эдакий единорог - все про него знают, но никто никогда не видел.

PS: Беринжеров тут не вижу, хоть убей...

[K K]

26 минут назад, Melomaniac сказал:

 

Таких стандартизованных кабелей - навалом. Любой кабель AES/EBU имеет стандартные 110 Ом, а любой кабель СПдиф - 75 Ом. Это какое-то откровение или ноу-хау? 

 

Речь об аналоговых кабелях 

и именно к согласованию это имеет отношение. 5,3 и грандиозо серия Эзотерика, например, имеют согласование по линейке. 
 

любой пред и Мощник одной линейки имеют согласование. Любой приличной компании. High-End линейки производителей в принципе построены на принципе согласования. Ну не вспоминать же мне вам шины Cast у Krell или спец линию согласованную у компонентов Constaellation... и так далее  

[Melomaniac]

6 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Речь об аналоговых кабелях

А зачем аналоговому кабелю именно волновое сопротивление согласованное? Это все стрельба из пушки по воробьям. XLR-кабель и балансная схемотехника закрывает все подобные проблемы при почти неограниченной длине кабелей. Для того и придумано было.

МСБ изобретает велосипед.

9 минут назад, Kostya Kostin сказал:

5,3 и грандиозо серия Эзотерика, например, имеют согласование по линейке.

14 минут назад, Kostya Kostin сказал:

любой пред и Мощник одной линейки имеют согласование

Ты видимо не понимаешь, что такое согласование сигналов по уровням.

Выше я писал про свой таскам и уровень его выходного сигнала в сравнении со стандартным бытовым. Чтобы регуляторы громкости преда (конкретно в моем случае) работали в нужном диапазоне, существуют специальные джамперы или регулировочные винты, располагающиеся внутри прибора (того же преда или мониторного контроллера - применительно к данной ветке). Подобных вещиц я что-то не припомню в бытовой технике...

Хотя может Левинсон, Спектрал и подобные недешевые производители что-то и выпускают подобное, только вместо джамперов и винтов там с пульта можно все настраивать. Чтоб все красиво и удобно было.

А кабели к этому никакого отношения не имеют. Вообще.

[Melomaniac]

Приехал Грейс... фотки никак на мой телефон нормальные не получаются - то темно, то размазано всё... Хреновый из меня фотограф

Ради интереса сразу винил подключили - мне такой звук больше нравится, чем с брайстоном. Он более детальный в том плане, что в тихие звуки вслушиваться не надо. И шума массы почти не слышно. Ну и треска, соответственно (впрочем, у меня все пластинки в нормальном состоянии - мочалок не держим)

Подключали по-быстрому таскам через оба аналоговых и цифровой входы, на пульте грейса все это одним нажатием кнопки переключается. По мне так самый лучший звук получается через XLR, на втором месте -  через AES/EBU и встроенный ЦАП грейса, через RCA - вообще ацтой ватный...

Всё, я уехал дубасить и рвать лошков на спорткарах. Завтра буду мучать прибор дальше.

[K K]

5 часов назад, Melomaniac сказал:

1) А зачем аналоговому кабелю именно волновое сопротивление согласованное? Это все стрельба из пушки по воробьям. XLR-кабель и балансная схемотехника закрывает все подобные проблемы при почти неограниченной длине кабелей. Для того и придумано было.

МСБ изобретает велосипед.

2) Ты видимо не понимаешь, что такое согласование сигналов по уровням.

3) Выше я писал про свой таскам и уровень его выходного сигнала в сравнении со стандартным бытовым. Чтобы регуляторы громкости преда (конкретно в моем случае) работали в нужном диапазоне, существуют специальные джамперы или регулировочные винты, располагающиеся внутри прибора (того же преда или мониторного контроллера - применительно к данной ветке). Подобных вещиц я что-то не припомню в бытовой технике...

4) Хотя может Левинсон, Спектрал и подобные недешевые производители что-то и выпускают подобное, только вместо джамперов и винтов там с пульта можно все настраивать. Чтоб все красиво и удобно было.

А кабели к этому никакого отношения не имеют. Вообще.

1) если что-то делают специалисты из MSB и декларируют, у меня доверия намного больше (на сотни порядков), чем декларации диванных бойцов  с таким же успехом от вас можно слушать про ядерный синтез и тд. 
 

2) я то как раз понимаю. 
 

3) да полно такого в High End и Hi-Fi. 
 

4) сходу, даже не вникая, регулировка выхода (а где то и входа) есть у Lumin, Aurender, DCS(кажется), Clear Audio Statement..... она настолько часто встречается, что обсуждать эту функцию особого смысла нет как нечто особенное. 
 

а имеют кабели отношение или нет... я бы лучше версию МСБ послушал или Krell с их  Cast, или Constellation... кабели вообще всегда имеют значение. 
 

угадай, на каком ролике межблок MSB? Ролики подрезал, так как была снята коммутация. 
 

 

[K K]

50 минут назад, Stump сказал:

судя  по  тому, что на   втором ролике чуть больше ВЧ, наверное там  и есть пресловутый  межблок. Сколько  такой  стоит? Не проще  ли  просто чуть прибавить ВЧ в  темброблоке усилка? Что?   Нет там  никакого темброблока? Поэтому   немного ВЧ можно прибавить, только купив  серебряный  кабелёк  от  МСБ за 5 хулиардов тугриков?

Чушь-генератор 2020. 

[Melomaniac]

4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

если что-то делают специалисты из MSB

Я бы не стал ориентироваться на "специалистов" МСБ. И вообще один их этих "специалистов" уже отъехал за педофилию в места не столь отдаленные...

Специалисты водятся там, где вращаются большие деньги. А вращаются они в проф. среде, как ни удивительно. Что в аудио, что в авто, что в мото, что в остальных областях жизни. А еще в военке.
Бытовуха - это бытовуха. Ни стандартов, ни правил. Делай что хочешь. Каждый сам себе режиссер. Лишь бы током не ударило пользователей.

4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

да полно такого в High End и Hi-Fi. 

Ну хоть пяток конкретных примеров, раз их полно? Название и модель. А я мануалы скачаю и гляну.

4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

она настолько часто встречается, что обсуждать эту функцию особого смысла нет как нечто особенное.

Так это и не есть нечто особенное - никто же не говорит. Просто удобно именно для согласования разных приборов друг с другом.

4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

Clear Audio Statement

Это вообще виниловый проигрыватель Там тоже есть джамперы?

Фигасе...

4 часа назад, Kostya Kostin сказал:

угадай, на каком ролике межблок MSB?

Даже не буду пытаться. Для сравнения кабелей есть отдельная ветка. И для роликов.

В общем, обсуждать тут МСБ не вижу смысла. Мне это и даром не надо. При наличии такого кол-ва лишних дензнаков, я б купил совершенно иную аппаратуру в свои хоромы. Для меня эта фирма не является авторитетом ни в чем. Просто очередная хаендовая фирма, коих навалом.

Да и ветка есть отдельная про МСБ...

5 часов назад, Stump сказал:

Всё  остальное продать к  хренам и купить пару  DZR 315

Еще какие пожелания будут?

[K K]

19 минут назад, Melomaniac сказал:

 

4) Это вообще виниловый проигрыватель Там тоже есть джамперы?

 

Джамперы - это совсем бюджетка. Здесь все регулируется в меню (и речь не только о Фоно, я конкретно о выходах преда). 
 

По примерам... я что, не привёл? Aurender, Lumin, Ch Precission, Statement и ещё куча. Устану перечислять. Только никаких джамперов. Все в меню, лазить под капот не нужно. У первых двух прям с планшета можно выбирать. 
 

фото винилового проигрывателя: 

[K K]

6 часов назад, Stump сказал:

Грэйс  оставить, ещо Таскам. Всё  остальное продать к  хренам и купить пару  DZR 315
 3500 евров  всего за  пару. Появится  и живой  репетиционный  звук, о котором  тоскуешь, и бас и драйв, и все эти заморочки с  разницами в  звучании контроллеров  отпадут сами собой  и  потом самому  станут смешны. А там глядишь и на  пару  18" сабов DXS 18XLF  деньги найдуцца, тоже  немного, 3000 евров

 

Форум для озвучки стадионов не по этому адресу.

[Melomaniac]

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Aurender

https://www.manualslib.com/manual/1578949/Aurender-W20.html#manual

Тут нет ничего про регулировку чувствительности входов.

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Lumin

Мануал на Х1 быстро не смог найти, нашел обзор

https://6moons.com/audioreviews2/lumin5/1.html

Тут нет ничего про регулировку чувствительности входов.

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Ch Precission

https://www.ch-precision.com/wp-content/uploads/2019/12/CH_Precision_Product_Catalogue_C1.pdf

Тут нет ничего про регулировку чувствительности входов. Единственное, что есть - вот эта фраза:

Input offset and balance user selectable

Оно, не оно - не знаю.

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Statement

http://manuals.audiomania.ru/data/clearaudio_statement_phono.pdf

Тут тоже нет ничего про регулировку чувствительности входов.

Ты опять напутал наличие подстроек под емкости и входной импеданс  разных ГЗМ, которые имеют гораздо более дешевые фонокорректоры - это никакой не нонсенс, все это не имеет ничего общего с регулировкой чувствительности входов с целью согласования аппаратов друг с другом или по уровням громкости каждого входа контроллера или преда

У меня самодельный корректор был в свое время, сделанный Сандерсом - даже там были все эти подстроечники. 500 баксов всего-то... Но конечно со смартфона все это не управлялось. Ибо дорого, да и не очень-то нужно - настраивается это один раз вместе с покупкой ГЗМ и больше ничего не трогается. До замены на ГЗМ иного производителя. Все равно ведь с головами возиться вручную придется, что там сложного одновременно с этим пару джамперов переместить... Но смартфоном или планшетом это делать конечно же понтовее, чем один раз сделать руками

Еще на этом Стейтменте можно НЧ/ВЧ/СЧ добавлять/убавлять на 6 дб - там самый настоящий эквалайзер встроен, только примитивный очень. И выбирать кривые коррекции можно. И все это тоже с планшета. Но это опять не имеет никакого отношения к теме нашего с тобой спора.

По части удобства в таких бытовых мелочах хаенд конечно даст сто очков вперед любому проф. производителю - я даже не спорю с этим. Лично мне эти удобства и преимущества не нужны в принципе. Я еще сам в состоянии завязывать себе шнурки на ботинках, покупать для этих целей дорогого железного дядьку не вижу смысла

Бог с ним - спор наш про регулировку чувствительности входов не принципиальный, наличие/отсутствие данных функций на кач-ве бытовых приборов не отражается никак. На кач-ве звука тоже.

 

[K K]

45 минут назад, Melomaniac сказал:

https://www.manualslib.com/manual/1578949/Aurender-W20.html#manual

Тут нет ничего про регулировку чувствительности входов.

Я писал о регулировке выходов, а где-то и входов. W20 по вашей ссылке - это цифровой транспорт. У них есть стриммер цапы в линейке, если вы не в курсе. 
 

 Вы хоть изучайте устройства, которые приводите в пример. Что вы пытались обнаружить в цифровом транспорте? Или вам просто поболтать не с кем и с темы уже не знаете, как соскочить.  И так по-каждому пункту. Одна бессмыслица и сплошные ошибки. Нет даже желания все это комментировать. 
 

а этот скрин вам на случай, если совсем ослепли. Он не имеет отношения к Phono-секции. Как вообще доверять всему, что вы пишите? Да никак. 
 

[Flaesh]

В 26.09.2020 в 19:09, olegtern сказал:

Сцуко, написал товарищу с просьбой дать сырых каких-то треков, прочитал в ответ длинную нервную тираду на тему того, что сведение - это дескать искусство, и от музыки должны шевелится волосы (уточнил - на руках), не важно какие там ДД и прочие показатели, а умники несогласные идут лесом и пусть слушают на своем хай-энде синус 440 Гц (накуэ я не понял)). А потом еще подумал и признался, что не понял задачу Пожалуй не буду продолжать уточнять, как-то неспокойно реагирует, хотя обычно флегм))))

Уверен, что не получится ниче путнего, лучше уж добиться где-то альбом/треки без мастеринга заполучить (совсем без сведения смысла не вижу, если честно, даже на репетиции стараются ручки покрутить чтобы друг другу в пачке не мешать...). 

Пока на уровне соглашения о намерениях, сведенный, но без мастеринга. Через некоторое время. Ничего ужасного или проблемного автор в этой просьбе не увидел . Но и интереса не проявил.

[K K]

@olegtern, не нашёл этот твой пост. 
 

вариации есть следующие, которые я проходил и получалось:

1) храм. Обычно, святые отцы очень лояльны. Не так и давно на отпевании я услышал просто ангельский голос девушки. Плюс, я у неё частенько свечи покупаю, договориться было несложно. Но вот осуществить и как храм скажется со своим ревером на одной из литургий - пока не знаю.  Чуйку может пониже поставить... а может и нужен этот ревер, чтобы масштаб передать  
 

2) репетиционные базы. 
——————

а распространение сырого материала в студии, на сколько я помню - это неэтично. 

[K K]

В 10.10.2020 в 12:07, Melomaniac сказал:

А конкретнее?

Это вообще не имеет никакого отношения к согласованию - это просто кабель с определенным волновым сопротивлением, который конкретный производитель рекомендует для соединения своих конкретных звуковоспроизводящих устройств. 

 

Ставим на место дальше. На примере старших серий Transparent:

 

[Melomaniac]

В 11.10.2020 в 22:49, Flaesh сказал:

Пока на уровне соглашения о намерениях, сведенный, но без мастеринга. Через некоторое время. Ничего ужасного или проблемного автор в этой просьбе не увидел . Но и интереса не проявил.

Я ничего не забыл и помню про это. Скачал то, что посоветовал мне olegtern. Надо будет выделить денек на прослушивание файлов... пока некогда этим заниматься и тащить комп в другую комнату.

А так по рез-там двух дней прослушивания - грейс хорошо играет записи среднего и хорошего кач-ва. Металл на них звучит так, как я описал в самом первом посте - скучно. Вроде и слышно всё, а слушать не хочется Не вовлекает.

Еще заметил странности со сценой: брайстон ее дает вглубь, грейс - вширь, но при этом она неглубокая. А еще у брайстона сцена невысокая, как и положено, а у грейса может аж под потолок быть на нек-рых записях, т.е. гипертрофированное "изображение" вокалиста, например. Или ударной установки во всю ширину и высоту моей комнаты.

В 10.10.2020 в 14:39, Melomaniac сказал:

Подключали по-быстрому таскам через оба аналоговых и цифровой входы, на пульте грейса все это одним нажатием кнопки переключается. По мне так самый лучший звук получается через XLR, на втором месте -  через AES/EBU и встроенный ЦАП грейса, через RCA - вообще ацтой ватный..

Решил этот вопрос выяснить. Самый громкий оказался аналоговый XLR выход, AES/EBU тише на 4 дб, RCA тише еще на 2 дб и видимо этот выход сделан в таскаме и грейсе по остаточному принципу, отсюда ватный звук. Ну он прямо не совсем уж такой страшный, как может показаться из моего описания, но разница есть.

Между XLR и AES/EBU разницу надо выслушивать очень внимательно. В принципе, этим можно пренебречь.

Пока так. Прослушивание продолжается.

[Melomaniac]

Винил очень хорошо звучит через грейс - детально и объемно. Не ожидал... Столько всего нового услышал...

Жаль, что винил через верхний Майтек не удосужился прогнать... поленился...

[Melomaniac]

Попробовал помучать сегодня грейс тестовым диском Аудиодоктора FSQ и Роджером нашим Уотерсом...

Что заметил - в тестовых "7 барабанах" барабаны эти с грейсом расположились почти равномерно через равные промежутки. По сравнению с брайстоном, который крайние два слева и справа почти в одно место позиционировал. Как я и писал в первом посте, брайстон всё пытается затянуть на середину. Абсолютно аудиофильский прибор, с мягким ненавязчивым детальным звуком. Не знаю, почему некоторые его считают сухим и хирургическим - наверное ни разу в жизни не слушали ни одного брайстона, либо системы у них настолько разукрашенные... И вот эта галиматья кочует из форума в форум, один ляпнул когда-то не подумавши - остальные бездумно эту чушь повторяют.

Далее настал черед "Amused To Death". Еле асилил 9 треков подряд - очень душный музон... Спецэффекты эти с грейсом совершенно в других местах расположены, нежели с брайстоном - тут наоборот грейс всё в середину тянет в пространство между АС, а брайстон - вширь за АС и вглубь. Зато грейс детальнее - в начале 8 трека с ним слышно, что колят дрова, а не лёд (был тут спор в одной ветке на эту тему). Записанные на этом альбоме гитары брайстон как-то более смачно играет - они у него как живые, аж слушать приятно. Грейс же в целом дает очень четкий звук, но вот этого напора на середину нет. Не могу определить, что же из них лучше именно по музыкальной части - видимо, дело привычки. По детальности грейс конечно лучше.

Попробую завтра перебороть лень и хайрезы с компа послушать через грейс.

[Melomaniac]

Попробовал... Послушал три трека с сырой записью на рекордер - два с органом, и один - джаз какой-то на мотив "Нot town summer in the city". О чем в этой ветке шел разговор несколько страниц назад. Не впечатлило абсолютно. Ничего необычного, звук как звук. В меру живой, но слышен сам рекордер и его ограничения.

Кассандру Уилсон послушал один трек - не понял восторгов насчет нее. Ну очередная тетка, ну поет что-то там... Скука смертная - меня такое заставить слушать больше пяти минут невозможно. Патриция Барбер - те же яйца, вид сбоку. Да еще и запись присвистывает на вокале - терпеть не могу сибилянты. Обе записи с HD Tracks, 24/192.

В целом, звук самый обычный - аудиофильский, ничего необычного абсолютно. СД играет так же. Если в записи есть сибиллянты - значит они и на СД будут, если нет - не будут. Хорошая запись звучит хорошо, плохая - плохо, дождь мокрый, апельсин оранжевый... Очевидные вещи. Вообще не понимаю восторгов по поводу форматов высокого разрешения. Сколько ЦАПов не слышал - везде одно и то же: если они играют СД хорошо, то и хайрезы будут играть хорошо, и по кач-ву звука будет примерно одно и то же. Без вариантов. Может ЦАП какой-то неимоверно крутой и дорогой купить надо, чтоб понять всю глубину этих глубин - наверное это не моё. Мне лень, не хочу на эту ерунду свое время тратить.

При том я не имею никакого предубеждения против файлов - я просто в них смысла не вижу. Нравится кому-то? Играйте на здоровье в эти бирюльки. Продали всем страждущим по сорок пятому кругу одно и то же, а те и довольны...

Лучше я по-старинке СД да винилки слушать буду. Мне так привычнее. А все вот это вот файловое - фоном тока слушать, да треки переключать по интересным местам.

Поставлю-ка я пока лучше Блэк Сэббэт, да фоном послушаю... Эту музыку хоть слушать можно.

[Flaesh]

11 часов назад, Melomaniac сказал:

Кассандру Уилсон послушал один трек - не понял восторгов насчет нее. Ну очередная тетка, ну поет что-то там... Скука смертная - меня такое заставить слушать больше пяти минут невозможно.

Который именно?)) Если одну - то Death Letter нормальная песенка (в своем жанре, ессно не Alastor и не Ира Сиденко и даже не Маргарет Шардье), остальное не такое.

24 минуты назад, Stump сказал:

конечно. когда  СЧ драйверы  по3"

А чем не угодили 3" драйверы?)) Бывают и 2.4"-2.5". Да, у 4" есть определенные преимущества, но привязываться к отдельно размеру да в форме "говноvsкосмос" как-то по-детски)). В маньяковских Гайтхайнах емнип 5".

[Flaesh]

5 минут назад, Stump сказал:

меня полноценные СЧ только 8"

А фигли у вас 6" на сч?))
Транспулсы слышал мельком на выставке, не впечатлили и поленился более тщательно знакомиться..

[Flaesh]

5 минут назад, Stump сказал:

там  мидбасовый 15" поёт до 1 Кгц

ага, и 6.5 клозедбэк до 5к. Сомнительные радости. Даже учитывая отсутствие эквалайзера на выставке)).