Jump to content

Recommended Posts

6 минут назад, promtxt сказал:

на ХДД одновременно работает несколько головок и принцип хранения информации совершенно другой .

Несколько - не важный параметр.

А вот принцип тот же.

Что и в студенческие годы, что и сейчас на ХДД - пишется банальный аналоговый щелчок. Никакой цифры в природе не существует. Слава богу что форумов в СССР не было) Бог сберег меня.

Над "цифрой" буду долго долго смеяться.

Разумеется развивается механика, точность, а самое главное плотность записи. Весь звук от нее зависит.

ПС.

http://www.mirpu.ru/hdd/72/173--hdd.html

Кому интересно материал из 2- частей. Ссыль на часть 2 в подвале статьи.

И теперь понятно что делал Техникс с головками МР. Он просто заимствовал готовое решение из компьютерного мира.

Так бывает постоянно, это не криминал А вот сделать чтобы играло - не смог, ибо БП этого Техникса не позволяет.

.

 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ой, клевая тема! Я недавно вернулся к теме кассетника и теперь счастлив (после полной реставрации) как звучит мой Pioneer. Много читал про катушечники, о том что качественно откалиброванные они

Не для спора или флуда. Виниловая вертушка ещё больший анахронизм по сравнению кассетной декой. Так ведь слушают...да ещё других поучают .. особенно в цифровых темах.  Хобби. Чего там обсуждать.

Posted Images

3 минуты назад, Silantiev сказал:

на ХДД - пишется банальный аналоговый щелчок

Правильно , единица говоря по другому , а на ленту пишется непрерывный аналоговый смодулированный сигнал , в этом и заключается разница - диксретность против непрерывности .

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, promtxt сказал:

Правильно , единица говоря по другому , а на ленту пишется непрерывный аналоговый смодулированный сигнал , в этом и заключается разница - диксретность против непрерывности .

Звучание дискретности - как головой по лесенке , и вначале вроде слегка и тихо , но мозги через какое то время находят отклик в непринятии этого издевательства. Время сопротивления непотребному напрямую зависит от качества цифровой  системы

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Again сказал:

Звучание дискретности - как головой о лесенку

Они пока понять не могут бессмысленности двойного преобразования - сначала оцифровки натурального звучания , а потом восстановления из цифры по возможности наиболее точного аналогового исходника . А не проще было бы просто пользоваться возможностями аналога ?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, promtxt сказал:

диксретность против непрерывности .

Разница гораздо сложнее. Непрерывно пишется в обеих случаях. 

Нет такого что еденица и провал. Да и быть не может, лента есть лента.

Дискретность не важна, на самом деле важна отн скорость движения носителя. Кассета все плохо, катушка лучше, видео головка - еще лучше. ХДД еще быстрее, а вот чемпион по скорости SSD.

Есть скорость - будет музыка. (с точки зрения носителя)

Далее вся музыка - это работа БП. Его очередь настала. 

В случае "цифры", нет никакой цифры и в помине, есть преобразование Ф и Ч модуляции в амплитудную, пресловутый  "аналог".

Именно за это преобразование и отвечает БП любого устройства. Причем ведет себя одинаково, что на цифре, что на мафоне. 

Если БП не умеет это делать, как в случае с Техниксом играть не будет. Аналогчино если я запитаю роутер от БП Техникса, там везде 12 Вольт - музыка просто исченет.

Роутер станет кассетным Техниксом.) Такие дела.

 

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Silantiev сказал:

В случае "цифры", нет никакой цифры и в помине, есть преобразование Ф и Ч модуляции в амплитудную, пресловутый  "аналог".

Именно за это преобразование и отвечает БП любого устройства. Причем ведет себя одинаково, что на цифре, что на мафоне. 

Если БП не умеет это делать, как в случае с Техниксом играть не будет. Аналогчино если я запитаю роутер от БП Техникса, там везде 12 Вольт - музыка просто исченет.

Роутер станет кассетным Техниксом.) Такие дела.

Голосом доктора Шаца (помните такого?) : У-у-у , как у Вас всё запущено ... :gv:

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, promtxt сказал:

А не проще было бы просто пользоваться возможностями аналога ?

Зачем?

Торговать катушками первой копии?

Сидит Синатра и пишет катушку для гостей из солнечного Дилижана?

Да это можно.

Но гораздо проще записать Синатру (живого) сразу цифру. Другое дело что это не умеют делать корректно. Проблема то на самом деле только в этом.

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, promtxt сказал:

Голосом доктора Шаца (помните такого?)

Скорость движения носителя. Для носителя определяет дискретность.

Сравните 9, 19 и 38.

Наибольшая дискретность, по амплитуде это 38 скорость. Слышно - все.

Поэтому настоящий и качественный аналог можно записать только на SSD. Это уже не 38-я скорость, а например  138.

Изучайте матчасть и настоящий аналог!

  • Sad 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Again сказал:

Как думаешь -На Нобелевскую не тянет?

 

  • Like 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

Еще что можно добавить про скорость движения носителя.

Если мы писали винил на 19 скорости, допустим на Олимп, 38 скорость была нам неведома, как и забугорные агрегаты, то уже в 90-е я попал в гости к одному меломану.

Он архивировал винил уже на 6 Нead Нi-Fi видак. Модель разумеется не помню.

Благодаря вращению головок - относительная скорость была очень высокой, на память не помню, но оценки есть в сети.

Зато помню, что звучание как первое впечатление - тогда поразило!

Так что "дискретность" - важна на самом деле для амплитудной модуляции.

Думаю что профильная тема про запись на видаки тут скорее всего есть, а если даже и нет, то это движение набирает популярность среди энтузиастов.

Цена на такие видаки - стали расти. 

Причина банальна: высокая скорость движения магнитной ленты. 

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Silantiev сказал:

Скорость движения носителя. Для носителя определяет дискретность.

Сравните 9, 19 и 38.

Наибольшая дискретность, по амплитуде это 38 скорость.

Ещё раз медленно , сигнал на ленту в магнитофонах пишется непрерывно , никакой дискретности там и в помине нет , не было и наверное , в аналоге , уже не будет ! Кроме того , что при повышении скорости повышается возможность "растягивания" тайм-кода исходного сигнала и отсюда его лучшее "прописывание" на одинаковый отрезок ленты на высоких скоростях , что при повышении скорости ленты увеличивает параметры детализации и достоверности в плане близости к натуральному звучанию , при условии , что вся система от записывающих микрофонов , включая устройства сведения и мастеринга и до акустических систем , на которых эта запись , опять же на достойных носителях , потом воспроизводится , имеют высокие характеристики по всем параметрам .
Вы же , наверное , заметили , что виниловые пластинки на 78 оборотов , звучат лучше , чем на 33 оборота , не говоря уже о шеллаке  ?

27 минут назад, Silantiev сказал:

Если мы писали винил на 19 скорости, допустим на Олимп, 38 скорость была нам неведома

К слову , были модели Олимпов , которые имели 38-ую скорость !

27 минут назад, Silantiev сказал:

Благодаря вращению головок - относительная скорость была очень высокой, на память не помню, но оценки есть в сети.

Мне интересно , Вы в курсе , что звуковая дорожка на практически всех бытовых видео магнитофонах писалась двумя головками по длине ленты и только на  Hi-Fi VHS видео-магнитофонах писался звук одновременно неподвижными и вращающимися аудио-головками , но там совсем другие заморочки , в отличии от бытовых аудио-магнитофонов .

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, promtxt сказал:

Ещё раз медленно , сигнал на ленту в магнитофонах пишется непрерывно , никакой дискретности там и в помине нет , не было и наверное , в аналоге , уже не будет !

Под "дискретностью" я имею ввиду малейшие нюансы. Оны одинаково важны что для цифры, что для аналога. Потому что запись, процесс  - абсолютно идентичен. Вообще нет различий. А вот кодировка-раскодировка совсем другая дисциплина. И там другие проблемы и знания нужны, но никакой цифры в процессе превращения фазовой модуляции в частотную нет и в помине, там другие проблемы!

Важна скорость носителя. Для SSD носителя она максимальна. Какая будет скорость в пересчете на 38-ю не знаю, как пересчитать тоже.

Для опыта я брал ХДД, скорость 7200 rpm, вот ее легко перевести в аналогию 38-й или 4,75, важно понимать, что она будет на порядки выше. Что нам и требуется для записи полноценного аналога. 

Имея 7200 рпм и выше просто глупо смотреть в сторону 4,75. Глупо. Тем более, что в случае SSD - нет механики, этих проклятых пассиков, резинок и прочей лабуды.

Флешки стоят недорого.

Для "аналоговой" записи лучший вариант это SSD. Более совершенного пока не придумали.

 

 

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, promtxt сказал:

но там совсем другие заморочки , в отличии от бытовых аудио-магнитофонов .

Как не странно нет.

Заморочек нет. Головки вращаются, скорость отн - очень высокая. Все хорошо!

А вот БП от эффективных менеджеров прежний. Средняя точка. 

Нагадили и там) так что все нормально) эффективный манагер - гадит везде по стандартному алгоритму.

Опять Техникс, только с вращающимися головами.  

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Again сказал:

 

Иван, у меня к вам просьба. Могли бы вы послушать вот это сравнение кассетников Накамичи и 8 трэк плеера Акаи. Вы почти не пропускаете ни одного слухового сравнения, поэтому имеете довольно внушительный опыт. Я приблизительно представляю ваши звуковые предпочтения. Послушайте пожалуйста и, если можно непредвзято оцените . Прошу и других высказать своё мнение

 

  • Like 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Silantiev сказал:

Важна скорость носителя. Для SSD носителя она максимальна.

Вы опять немного о другом ... даже винда грузится в разы быстрее с SSD .

9 минут назад, Silantiev сказал:

Для "аналоговой" записи лучший вариант это SSD. Более совершенного пока не придумали.

Ещё раз , нет на цифровых магнитных носителях аналоговой записи ! Там чередование записанного сигнала - единички с относительной тишиной - нолики !

9 минут назад, Silantiev сказал:

Заморочек нет. Головки вращаются, скорость отн - очень высокая. Все хорошо!

Что Вы там выше советовали про изучение матчасти ? Вот и приступайте !

8 минут назад, Again сказал:

Могли бы вы послушать вот это сравнение кассетников Накамичи и 8 трэк плеера Акаи. Вы почти не пропускаете ни одного слухового сравнения, поэтому имеете довольно внушительный опыт. Я приблизительно представляю ваши звуковые предпочтения. Послушайте пожалуйста и, если можно непредвзято оцените 

Хорошо , сделаю как будет время , я завтра работаю , а сегодня супруга кино смотрит - мешать не хочу .

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Again сказал:

Не хотят по простому. Хотят как говорил товарищ Сухов - " Лучше конечно помучиться "

Не в этом дело - цифра это беспредельный доступ к информации-контенту, часто бесплатный или условно бесплатный. В этом всё дело! Аналоговый контент это очень хлопотно и дорого в надлежащем качестве!

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Again сказал:

Иван, у меня к вам просьба. Могли бы вы послушать вот это сравнение кассетников Накамичи и 8 трэк плеера Акаи. Вы почти не пропускаете ни одного слухового сравнения, поэтому имеете довольно внушительный опыт. Я приблизительно представляю ваши звуковые предпочтения. Послушайте пожалуйста и, если можно непредвзято оцените . Прошу и других высказать своё мнение

 

Грустно как то по мне. Драгон более менее. Но сразу говорю эти фирмы не мои фавориты. 

Я закончил общение с кассетниками на AIWA AD-F990

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, promtxt сказал:

Ещё раз , нет на цифровых магнитных носителях аналоговой записи ! Там чередование записанного сигнала - единички с относительной тишиной - нолики !

Там самая обычная аналоговая запись.

Ровно как и на SSD. 

image.png.c77c12c616ebb3d6b7e80193605c6347.png

У нас в общаге был вот такой красавец!

Романтик - 306. Воспроизводил как цифру, так и аналог!

Романтик 306 Digital Silantiev Edition/

 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, promtxt сказал:

Они пока понять не могут бессмысленности двойного преобразования - сначала оцифровки натурального звучания , а потом восстановления из цифры по возможности наиболее точного аналогового исходника . А не проще было бы просто пользоваться возможностями аналога ?

 Технически не проще и очень дорого, потому и цифра пришла и ГМО и прочая синтетика. Всех обеспечить натуральным продуктом невозможно.....и это печаль....:(

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Игорь Калинин сказал:

часто бесплатный или условно бесплатный. В этом всё дело! Аналоговый контент это очень хлопотно и дорого в надлежащем качестве!

Вот с этого и надо было начинать ! :lf:
Неистребима в наших людях тяга к халяве ... :gb:

6 минут назад, Silantiev сказал:

Романтик - 306. Воспроизводил как цифру, так и аналог!

Не было тогда советских магнитофонов , воспроизводящих цифру . Да и DAT появился позже этой Романтики !

4 минуты назад, Игорь Калинин сказал:

Технически не проще и очень дорого, потому и цифра пришла и ГМО и прочая синтетика. Всех обеспечить натуральным продуктом невозможно...

Это всё маркетологи ... когда из одного формата выжат максимум как в плане качества , так и прибыли , нужен новый продукт , позволяющий сформировать новую технологическую и экономическую цепочку , чтобы и дальше стричь ... конечного потребителя .

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, AF. сказал:

Я закончил общение с кассетниками на AIWA AD-F990

Саш , согласись что эта айвовская пианина была ярка , впрочем как и многие японцы , до безобразия , хотя и цикала как нам в то время нашей молодости , было надо ...

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, promtxt сказал:

Не было тогда советских магнитофонов , воспроизводящих цифру .

Не только воспроизводила но еще записывала цифру.

Мы менялись программами на этом Фортране, будь он неладен.

Тогда копирование "цифры" происходило именно на бытовом магнитофоне.

И слава Богу не было современных форумов, где умудрились придумать эту разницу. 

Практический опыт страны Советов - великая сила. Ленин, Партия, Коммунизм и никакой цифири!

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, promtxt сказал:

Саш , согласись что эта айвовская пианина была ярка , впрочем как и многие японцы , до безобразия , хотя и цикала как нам в то время нашей молодости , было надо ...

 

Ну не глухая как 1000 Нак). Ярковатая, но не цикающая как раз. У меня тогда были 660, 220 двойная и 990. Так 660 цикла и не стабильно держали скорость. А вот 990 то что надо была. По крайней мерекогда её сменили на Нак др1 очень пожалел.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Silantiev сказал:

Не только воспроизводила но еще записывала цифру.

Смешной Вы ей Богу , в своём упорстве ... такую цифру , наподобии точка - типе , на кассете можно было записать хоть на диктофоне .
И это просто запись сигнала в чередовании сигнал - пауза на определённой частоте в пределах частотного диапазона кассетника .

2 минуты назад, AF. сказал:

Так 660 цикла

Через мои руки значит 660-ая и проходила . Я просто на картинке знакомую "рояль" увидел , вот и написал .

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...