Acrobatic Опубликовано: 17 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 2 часа назад, Евгений Смирнов сказал: Вопрос такой, что происходит с небалансным сигналом, подаваемым на пред через RCA и выводимым через XLR? Это одно и тоже, если, например, наоборот, подавать сигнал через XLR, а выводить с преда через RCA выход? Еще раз повторюсь .Небалансный сигнал не переведется ..Без экрана -только разьем баланс будет -но не полный 3 проводной балансный сигнал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений Смирнов Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 2 minutes ago, x'tall said: Двумя способами, оба легальны. Первый вариант - балансный трансформатор. Входная (небалансная) обмотка с двумя хвостиками - один земля, второй сигнал. Выходная обмотка с тремя хвостиками для балансного выхода - средний хвостик это земля, а два крайних - фаза и противофаза XLR-разъема. В таком варианте все по Станиславскому: размах входного (небалансного) сигнала на входе равен двойной амплитуде (если измерять на "фазе" и "противофазе") выходного разъема XLR. Второй вариант - делим входной небалансный сигнал пополам и делаем виртуально образовавшуюся среднюю точку землей для балансного выхода. В этом случае входная и выходная амплитуды равны. Измерив соотношение входной RCA и выходной XLR (выводы 2 и 3) амплитуд можно довольно точно сделать вывод о том, с помощью чего осуществляется преобразование небаланса в баланс. То есть потерь практически нет? Отделяется земля и удваивается амплитуда сигнала? То есть для балансного преда все равно: балансный или небалансный источник? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 1 минуту назад, Евгений Смирнов сказал: То есть потерь практически нет? Отделяется земля и удваивается амплитуда сигнала? То есть для балансного преда все равно: балансный или небалансный источник? А вот потерь как раз до фига. Большинство исходных сигналов - небалансные. Используя балансный трансформатор или мелкосхему, мы удлиняем этим путь сигнала со всеми вытекающими последствиями для звука. И единственным весомым аргументом за баланс будет помехозащищенность балансной линии. Поэтому профи идут ЗАВЕДОМО на балансный вариант, а дилетанты смотрят на профи и пытаются подражать им, мотивируя, что "профи виднее". Особенно на это ведутся американцы. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений Смирнов Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 28 minutes ago, x'tall said: А вот потерь как раз до фига. Большинство исходных сигналов - небалансные. Используя балансный трансформатор или мелкосхему, мы удлиняем этим путь сигнала со всеми вытекающими последствиями для звука. И единственным весомым аргументом за баланс будет помехозащищенность балансной линии. Поэтому профи идут ЗАВЕДОМО на балансный вариант, а дилетанты смотрят на профи и пытаются подражать им, мотивируя, что "профи виднее". Особенно на это ведутся американцы. А что предпочтительнее балансный трансформатор или мсх? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
p.maltsev Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 del Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
p.maltsev Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 59 минут назад, Acrobatic сказал: Еще раз повторюсь .Небалансный сигнал не переведется ..Без экрана -только разьем баланс будет -но не полный 3 проводной балансный сигнал Прекратите уже нести ахинею. Для вас все преобразование сводится к перепайке проводов и замены разъемов. Это не так, примите на веру. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
p.maltsev Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 3 часа назад, Acrobatic сказал: Эта коробочка низами задавила ламповый пред с 6 лампами ...Я из нее пытаюсь выжать все ..................................................................................................................................2.Цап --Кабель -выход баланс ..Но -другой конец кабеля РКА в коробочку .Но убрал разьемы .Провода на баланс вход коробочки посадил .Седенение экрана с минусом сделал -как посоветовали проф музыканты на сайте .Еще говорят Линн так делает при переходе .на РКА Экран -на соеденяют ВООБЩЕ .А в кабеле контакт экрана с минусом \это баланс сторона\ Опять, bleat, наизобретали. Почему вы не способны следовать простым вещам, которые вам разжевали и в рот положили? На кой чёрт спрашивать советов и упорно делать по-своему? Почему нельзя взять готовый балансный кабель с разъемами на обеих концах и просто соединить ЦАП и регулятор громкости, а с этого регулятора небалансным кабелем с разъемами подключить УМ? После отписаться о результатах - заработало или нет. Вы же считаете, что способны улучшить то, что не требует улучшений, особенно ваших. Лезете в готовое устройство, подпаиваетесь мимо разъемов, больше, чем уверен, делаете это неправильно и опять проблемы на ровном месте. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 17 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 1 минуту назад, p.maltsev сказал: Опять, bleat, наизобретали. Почему вы не способны следовать простым вещам, которые вам разжевали и в рот положили? На кой чёрт спрашивать советов и упорно делать по-своему? Почему нельзя взять готовый балансный кабель с разъемами на обеих концах и просто соединить ЦАП и регулятор громкости, а с этого регулятора небалансным кабелем с разъемами подключить УМ? После отписаться о результатах - заработало или нет. Вы же считаете, что способны улучшить то, что не требует улучшений, особенно ваших. Лезете в готовое устройство, подпаиваетесь мимо разъемов, больше, чем уверен, делаете это неправильно и опять проблемы на ровном месте. Вопрос -не только в улучшении . 1Тестирование разьемов 2 Выевление гула в ламповом преде .Возможно -с экраном что то ....Если я начну пробовать -и выясню и гул Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 1 час назад, Acrobatic сказал: Наоборот я планирую .Соеденю цап с экраном и разомкну в разьеме кабеля экран и минус .Пойдет баланс .А коробочка должна перевести в РКА ...Туда в РКА я накину 2 провода от мощника .Вот при этом если я не ошибаюсь -не будет потерь сигнала ... с такими знаниями вам опасно самому что то делать с усилителями при подключении! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
p.maltsev Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 5 минут назад, Acrobatic сказал: Вопрос -не только в улучшении . 1Тестирование разьемов 2 Выевление гула в ламповом преде .Возможно -с экраном что то ....Если я начну пробовать -и выясню и гул Пред тут каким боком? Если гула нет в тракте ЦАП - РГ - УМ, то разбирайтесь с этим предом отдельно, не валите все в кучу. Иначе получается думаю одно, пишу другое, подразумеваю третье. До тестирования разъемов решите одну проблему, ради которой эту ветку создали - соединение ЦАПа трехметровым кабелем с УМ и внешним регулятором громкости. Завершите эту задачу - переходите к следующей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 17 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 55 минут назад, p.maltsev сказал: Лезете в готовое устройство, подпаиваетесь мимо разъемов, больше, чем уверен, делаете это неправильно и опять проблемы на ровном месте. Это готовое устройство -всего лишь эксперимент -который уберется -при моем движении вверх ..А возможно останется -как подпорка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 17 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 30 минут назад, p.maltsev сказал: Пред тут каким боком? Если гула нет в тракте ЦАП - РГ - УМ, Не учитываете в ламповом преде -развязку -где и экран фигурирует .И скорее всего именно кабельная развязка -а возможно и отвалился контакт где то ..Но я откинул пред совсем пока .Тем более -низов у него -мало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
p.maltsev Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 6 минут назад, Acrobatic сказал: Это готовое устройство -всего лишь эксперимент -который уберется -при моем движении вверх ..А возможно останется -как подпорка И откуда столько пафоса? Пока у вас движение вниз, в лучшем случае - в сторону. Впрочем, дело хозяйское, не мешаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 5 часов назад, Евгений Смирнов сказал: А что предпочтительнее балансный трансформатор или мсх? Попробую заставить задуматься и самому ответить на этот вопрос. 1. Есть несколько спортсменов с разными физическими задатками - они родились разными, с разной предрасположенностью к этому виду спорта и с физиологией не поспоришь. Это компоненты. 2. Есть тренеры, которые тоже разные и в разной степени умеют "выжать" из своих подопечных все имеющиеся возможности. Это разработчики-создатели аппаратуры. 3. И есть стадион, на котором вышколенные (в меру своих возможностей) тренерами спортсмены будут состязаться. А стадион может быть от старого заброшенного, проросшего травой, и до самого современного с последними технологиями. Это тракт, в котором мы будем оценивать результаты спортсменов и тренерской работы. Как думаете, при наличии таких ТРЕХ ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ СОБЫТИЙ, у кого наибольшие шансы стать лучшим? Особенно, если третье - стадион, на котором будет вынесен ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ, может оказаться ЛЮБОГО УРОВНЯ, и даже самый лучший спортсмен не сможет выложиться по полной? Теоретически должен победить участник с лучшими (данными ему от природы) физическими данными, если ему еще и достался лучший тренер, сумевший "выжать" подопечного по максимуму. Но может быть и другой вариант, когда у спортсмена с не столь выдающимися физическими данными окажется более талантливый тренер - вай нот? И не исключен и третий вариант, когда спортсмена с наихудшими природными данными будет тренировать, может и не самый толковый тренер, но знающий ОСОБЕННОСТИ ТОГО СТАДИОНА. на котором пройдут состязания и положивший все свое умение и силы на "затачивание" своего подопечного под данные конкретные условия. Отсюда выводы: 1. Балансные трансформаторы и микросхемы - это те же участники с разными физическими данными, СИЛЬНО ЗАВИСЯЩИМИ от их уровня (цены и производителя, например). 2. Талант тренера-разработчика позволяет, как "выжать" по масимуму, так и "изгадить" любые имеющиеся возможности и балансного трансформатора и микросхемы. 3. А на стадионе-звуковом тракте мы сначала отдадим предпочтение ТОМУ варианту, что сыграет лучше, и только потом узнаем, что стояло в устройстве-победителе: трансформатор или микросхема. Это чтобы исключить предвзятость при сравнении. И ТОЛЬКО ТОГДА получим ответ на ваш вопрос. И ТОЛЬКО для данного конкретного сравнения на данном "стадионе". И что самое забавное, сравнение ЭТИХ ЖЕ претендентов на другом стадионе может ДИАМЕТРАЛЬНО перевернуть результат. Стадионы играют очень важную роль. Вот такой вот длинный ответ на столь короткий вопрос, уж не взыщите. Но именно так, если по-серьезному, имеет смысл оценивать аудио продукты. И именно так худший компонент всегда имеет шанс "обскакать" лучшего - был бы стадион тракт для этого соответствующий. А вроде все просто, да? 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений Смирнов Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 12 minutes ago, x'tall said: Попробую заставить задуматься и самому ответить на этот вопрос. 1. Есть несколько спортсменов с разными физическими задатками - они родились разными, с разной предрасположенностью к этому виду спорта и с физиологией не поспоришь. Это компоненты. 2. Есть тренеры, которые тоже разные и в разной степени умеют "выжать" из своих подопечных все имеющиеся возможности. Это разработчики-создатели аппаратуры. 3. И есть стадион, на котором вышколенные (в меру своих возможностей) тренерами спортсмены будут состязаться. А стадион может быть от старого заброшенного, проросшего травой, и до самого современного с последними технологиями. Это тракт, в котором мы будем оценивать результаты спортсменов и тренерской работы. Как думаете, при наличии таких ТРЕХ ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ СОБЫТИЙ, у кого наибольшие шансы стать лучшим? Особенно, если третье - стадион, на котором будет вынесен ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ, может оказаться ЛЮБОГО УРОВНЯ, и даже самый лучший спортсмен не сможет выложиться по полной? Теоретически должен победить участник с лучшими (данными ему от природы) физическими данными, если ему еще и достался лучший тренер, сумевший "выжать" подопечного по максимуму. Но может быть и другой вариант, когда у спортсмена с не столь выдающимися физическими данными окажется более талантливый тренер - вай нот? И не исключен и третий вариант, когда спортсмена с наихудшими природными данными будет тренировать, может и не самый толковый тренер, но знающий ОСОБЕННОСТИ ТОГО СТАДИОНА. на котором пройдут состязания и положивший все свое умение и силы на "затачивание" своего подопечного под данные конкретные условия. Отсюда выводы: 1. Балансные трансформаторы и микросхемы - это те же участники с разными физическими данными, СИЛЬНО ЗАВИСЯЩИМИ от их уровня (цены и производителя, например). 2. Талант тренера-разработчика позволяет, как "выжать" по масимуму, так и "изгадить" любые имеющиеся возможности и балансного трансформатора и микросхемы. 3. А на стадионе-звуковом тракте мы сначала отдадим предпочтение ТОМУ варианту, что сыграет лучше, и только потом узнаем, что стояло в устройстве-победителе: трансформатор или микросхема. Это чтобы исключить предвзятость при сравнении. И ТОЛЬКО ТОГДА получим ответ на ваш вопрос. И ТОЛЬКО для данного конкретного сравнения на данном "стадионе". И что самое забавное, сравнение ЭТИХ ЖЕ претендентов на другом стадионе может ДИАМЕТРАЛЬНО перевернуть результат. Стадионы играют очень важную роль. Вот такой вот длинный ответ на столь короткий вопрос, уж не взыщите. Но именно так, если по-серьезному, имеет смысл оценивать аудио продукты. И именно так худший компонент всегда имеет шанс "обскакать" лучшего - был бы стадион тракт для этого соответствующий. А вроде все просто, да? Вы сегодня в ударе. Тем более, что я сам - спортсмен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 Только что, Евгений Смирнов сказал: Вы сегодня в ударе. Тем более, что я сам - спортсмен. Помня это, я и попытался привести более близкий и понятный пример. Удачи! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 18 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 17 часов назад, Леха Д сказал: с такими знаниями вам опасно самому что то делать с усилителями при подключении! Что вы -как попугай -обсуждаете вместе с другими -мои знания? Вам еще осталось вычитать формулировки в Вики -чтобы как бы учить меня Купите лучше современный цап и выведите с него баланс ..И приходите на ветку тогда ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
p.maltsev Опубликовано: 18 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 4 часа назад, Acrobatic сказал: Что вы -как попугай -обсуждаете вместе с другими -мои знания? Вам еще осталось вычитать формулировки в Вики -чтобы как бы учить меня Купите лучше современный цап и выведите с него баланс ..И приходите на ветку тогда ... Не кидайтесь на людей. Обсуждать то особо нечего. Ваш квест на ровном месте с подсоединением цапа по балансному выходу к устройству с балансным входом следствие отсутствия знаний и раздутого самомнения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 18 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 1 час назад, p.maltsev сказал: Не кидайтесь на людей. Обсуждать то особо нечего. Ваш квест на ровном месте с подсоединением цапа по балансному выходу к устройству с балансным входом следствие отсутствия знаний и раздутого самомнения. Если нет ни какого опыта по балансному подключению -какой смысл приходить сюда и обсуждать мои не знания? Формулировки с Вики про минус -меня -не интересуют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 18 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 18 часов назад, x'tall сказал: если по-серьезному, имеет смысл оценивать аудио продукты. И именно так худший компонент всегда имеет шанс "обскакать" лучшего - был бы стадион тракт для этого соответствующий. А вроде все просто, да? 1Если условия для тренировки -плохие .Спортсмен тренирующий в хороших условиях -получит лучшие результаты 2 Если у лучших компонентов -есть косячное звено -оно по любому испортит все .......Как раз вчера звонил покупатель на мой Немецкий Дюал .Дилетант -имеющий студийные колонки и колонки Амфитон . Я ему обрисовал что Дюал -дает усиленные давящии низа И его надо слушать у меня чтобы не купить -то что не надо ..Покупатель сказал что ему нужен мягкий звук .........Я ему обьяснил что -если даже он найдет Английский Найм или МФ -он не получит мягкости .Нужно подбирать и акустику к усу ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_rem Опубликовано: 18 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 46 минут назад, Acrobatic сказал: Формулировки с Вики про минус -меня -не интересуют Это, я думаю, в мои ворота... Чтобы не быть пустословным, приведите вики с моей цитатой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Albert.www.ru Опубликовано: 18 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 В 17.10.2021 в 11:52, Acrobatic сказал: .Как раз встретил Татарина на улице гуляя . А он не покажет на пальцах?вопрос то плёвый...хотя, как сказано выше "Татарин тоже худой и в радиобарахле" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 20 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2021 В 18.10.2021 в 21:31, Alex_rem сказал: Это, я думаю, в мои ворота... Чтобы не быть пустословным, приведите вики с моей цитатой... Вы хотите чтобы и я начал за вами искать формулировки контактов? ......У меня нет желания разбиратся в формулировках -а вы не можете это понять .Почему? Что даст для моего подключения -формулировка? Словоблудие и грамотность повысится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 20 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2021 В 18.10.2021 в 22:03, Albert.www.ru сказал: А он не покажет на пальцах?вопрос то плёвый...хотя, как сказано выше "Татарин тоже худой и в радиобарахле" Зачем дергать занятого человека? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Albert.www.ru Опубликовано: 20 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2021 ну так там и еще один персонаж фигурировал, трудно вспомнить, но погоняло тоже оригинальное...может Армен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.