Наши статьи

[Vashdoktor]

10 минут назад, lexal2002 сказал:

Не заиграла у меня такая связка. Продал. Сейчас Ikeda 407 с родной 9TT и трансом Epsilon поёт .. не сравнить.

И кстати SPU на 64 тоже не сахар. Даже с T100.

Было бы удивительно, если б связка 9TT+407+Ypsilon «не взлетела», учитывая ценник  А на каком столе у Вас вся эта красота? Ведь не на 1200-м?

Сравнивать с Fr не вполне корректно: один только транс дороже всего комплекта. Опять же - вкусы разные (глянул Вашу систему в профиле).

Про SPU на 64s пожалуй соглашусь - не самая оптимальная связка.

[lexal2002]

8 минут назад, Vashdoktor сказал:

А на каком столе у Вас вся эта красота?

TW Acustic Raven AC

[Vashdoktor]

10 минут назад, lexal2002 сказал:

TW Acustic Raven AC

Понимаю ценителей подобных столов, хотя и не поклонник пассиков.

[lexal2002]

9 минут назад, Vashdoktor сказал:

не поклонник пассиков

Не все пассики одинаковые  

[Rik11]

22 часа назад, Ref сказал:

 

 

22 часа назад, Ref сказал:

Не берите Victor l-1000 головка достойная , но очень капризная, быстро выходт из стоя и обсолютно неремонтопригодная.

Благодарю, слышал уже пару раз такое мнение об этой голове, есть повод отказаться. Тем более год выпуска уже древний, что там с конструктивом? Поэтому и FR-7f опасаюсь брать, хотя предлагают типа "новая" за 90 т.р., но не в моем городе. Склоняюсь все таки к более молодой. Нашел на авито  PhaseTech (Рhasеmatiоn)P-1 топовая, уверяют что новая, выпускалась с 2008 г. за 110т.р. Отличная голова и цена нравится,так ей тоже уже 16 лет. Может с ней что то случиться за такое время ? Но к ней еще транс надо будет. Пойду на выходных на (виниловую мену), есть у нас в городе такая. Обещали свести с чел. у которого есть SPU с высоким выходом. Договорюсь на попробовать, вдруг понравится. Тогда можно без транса обойтись. Если нет-буду дальше искать.

Цитата

Цитата

 

 

 

[Rik11]

21 час назад, herzen сказал:

А стоит с такими отличными картриджами в МС залезать? Попробуйте еще какие-нибудь топы из ММ, MI, например Grace f-9 cо вставками F и E, ADC ZLM, ADC Super XLM. Так же замечательные вставки SAS к Виктору

Добрый вечер! Хочется же попробовать и почувствовать самому разницу. Тем более есть 2 разных тонарма. Есть еще Kenwood KP-990 для ММ.

[Ref]

Я так и не понял у вас Х-1 с оригинальной вставкой или реплика, если оригинальная, то смысл еще, что-то искать. FR-7F, -7X у меня есть новые, запечатанные, не продаю, так к слову, но это просто другой почерк, вообще все головки играют с присущим им почерком, так можно собрать их много, только если лишние деньги ради любопытства. Сам трансы не использую, давно стоят усилители МС головок, мне больше нравятся. И более универсальные.

[Rik11]

3 минуты назад, Ref сказал:

Я так и не понял у вас Х-1 с оригинальной вставкой или реплика, если оригинальная, то смысл еще, что-то искать. FR-7F, -7X у меня есть новые, запечатанные, не продаю, так к слову, но это просто другой почерк, вообще все головки играют с присущим им почерком, так можно собрать их много, только если лишние деньги ради любопытства. Сам трансы не использую, давно стоят усилители МС головок, мне больше нравятся. И более универсальные.

X-1 c оригинальной иглой  и еще одна тушка с 1 новой оригинальной в запасе. В свое время успел в Япии урвать.

[Ref]

Только что, Rik11 сказал:

X-1 c оригинальной иглой  и еще одна тушка с 1 новой оригинальной в запасе. В свое время успел в Япии урвать.

Тогда в чем дело? Берите легкий тонарм , а потом , доведя голову до ума, попробуте найти лучше, вполне возможно, что найдете, но это будет дорого.

[P.W.]

16 минут назад, Ref сказал:

Тогда в чем дело? Берите легкий тонарм , а потом , доведя голову до ума, попробуте найти лучше, вполне возможно, что найдете, но это будет дорого.

Там и так лёгкий тонарм и вокруг него всё обсуждение вертится. 

[Rik11]

9 минут назад, Ref сказал:

Тогда в чем дело? Берите легкий тонарм , а потом , доведя голову до ума, попробуте найти лучше, вполне возможно, что найдете, но это будет дорого.

Хотелось бы подобрать голову к уже имеющемуся Ortofon SA-309S. 

[Rik11]

Только что, Rik11 сказал:

Хотелось бы подобрать голову к уже имеющемуся Ortofon SA-309S. 

Он как раз легкий, 4г  эффективная масса.

[Vashdoktor]

2 часа назад, lexal2002 сказал:

Не все пассики одинаковые  

Как и ролики

[Ref]

06.02.2025 в 01:20, Rik11 сказал:

Он как раз легкий, 4г  эффективная масса.

Вы не поленитесь и посмотрите устройство , к примеру, MICRO SEIKI MA 707 и почитайте, для какой цели там на руке грузик есть? Что вы заладили, эффетивная масса, тонарм легкий, я вам вотрой раз говорю, что масса самой руки для VICTOR X-1 важна, иначе умрет подвес, вот на ма-707 для этой цели грузик и стоит, чтобы менять вес руки, а ваш тонарм . обсуждаемый выше этого не имеет и не предназначен для головок с высокой чувствительностью. Хотите взять МС, берите любую с частоткой от 10-60kHz, сможете сравнить с VICTOR X-1.

[Rik11]

Добрый день, уважаемые форумчане !  На три недели выпал из темы, в связи с семейными проблемами и праздником. Мой вопрос, по подбору головы к тонарму Ortofon SA-309s, решился. Оказалось, что  эффект. масса тонарма 4гр.   указана без шелла. А я голову ломал, почему на многих картинках на нем  обычно стоит SPU.  Головаы SPU идут вместе с шеллом и весят в среднем 30-33 гр.  Если к 4гр эфф. масы прибавить массу только шелла, а это примерно 20гр. то получается  уже тяжелый тонарм.  Остановился пока на бюджетном варианте с головой Ortofon Classic GT с высоким выходом. Играет с Luxman E-200 достаточно прилично. Буду присматривать транс SPU-T100. Если попадется по приемлемой цене, останется взять SPU с низким выходом. И будет мне счастье! Благодарю всех откликнувшихся на мой вопрос! Удачи и отличной музыки !

 

[P.W.]

2 часа назад, Rik11 сказал:

Если к 4гр эфф. масы прибавить массу только шелла, а это примерно 20гр. то получается  уже тяжелый тонарм. 

Эффективная масса тонарма это не масса прикрученного к палке шелла, топорища или куска мяса. Вам же давали ссылку на определение эфф. массы. Да, с 20 граммовым шеллом эфф.масса арма увеличится, безусловно. Грамма на 3-4. Есть же формулы для расчета. Погуглите. А то, что вы стремитесь к движению вперед и развитию похвально. Удачи!

[Rik11]

17 часов назад, P.W. сказал:

Эффективная масса тонарма это не масса прикрученного к палке шелла, топорища или куска мяса. Вам же давали ссылку на определение эфф. массы. Да, с 20 граммовым шеллом эфф.масса арма увеличится, безусловно. Грамма на 3-4. Есть же формулы для расчета. Погуглите. А то, что вы стремитесь к движению вперед и развитию похвально. Удачи!

Благодарю! Гуглил уже. Как я всегда считал, в таблице соответствия комплианса и эфф. массы тонарма, значение массы тонарма считается вместе с родным шеллом. Часто, в разных ветках, задают вопрос о родном шелле к определенному тонарму, чтобы подставить в таблицу . В верхнюю графу похоже подставляется только масса головки с винтами и проводами. Kartridge and mouting hardware total mass. Иногда  приходится специально подбирать облегченные или тяжелые  болтики и провода  для попадания в резонанс. Средние шеллы весят   примерно 10-14гр. Поэтому я  посчитал вес тяжелого Ortofon SPU 32 гр. т.е.  без картриджа примерно 18-20 гр. Из этого сделал вывод, 4гр.тонарм + 19гр.шелл =23гр. эфф. масса - это уже тяжелый.  Вроде все верно. Если не так-поправьте.

[P.W.]

11 минут назад, Rik11 сказал:

Благодарю! Гуглил уже. Как я всегда считал, в таблице соответствия комплианса и эфф. массы тонарма, значение массы тонарма считается вместе с родным шеллом. Часто, в разных ветках, задают вопрос о родном шелле к определенному тонарму, чтобы подставить в таблицу . В верхнюю графу похоже подставляется только масса головки с винтами и проводами. Kartridge and mouting hardware total mass. Иногда  приходится специально подбирать облегченные или тяжелые  болтики и провода  для попадания в резонанс. Средние шеллы весят   примерно 10-14гр. Поэтому я  посчитал вес тяжелого Ortofon SPU 32 гр. т.е.  без картриджа примерно 18-20 гр. Из этого сделал вывод, 4гр.тонарм + 19гр.шелл =23гр. эфф. масса - это уже тяжелый.  Вроде все верно. Если не так-поправьте.

Приведу наиболее понятное определение эфф. массы тонарма, взятое с форума А. Лихницкого. 

" Эффективная масса тонарма

Из школьного курса физики известно, что любое тело обладает инерцией, т.е. свойством сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Если же приложить к такому физическому телу внешнее усилие, то оно будет сопротивляться изменению своего состояния, причем тем сильнее, чем больше его масса. Если же речь идет о вращающемся объекте это называется моментом инерции и в таком случае влияние оказывает не только масса объекта, но и характер расположения этой массы относительно точки вращения. Применительно к тонарму это означает, что любые его части расположенные дальше от оси поворота значительно сильнее увеличивают момент инерции тонарма, чем детали, расположенные близко к оси поворота (например, противовес). Иными словами для снижения момента инерции тяжелые части тонарма должны располагаться как можно ближе к его оси поворота.

Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Тонарм с головкой звукоснимателя и ее подвижная система образуют вместе механическую колебательную систему с определенным резонансом. С одной стороны, на нее воздействуют сверхнизкочастотные источники колебаний, такие как эксцентриситет и коробление пластинки, вибрации подшипника диска, колебания пола и стен и т.п. Частота этих воздействий лежит в области ниже 7-8 Гц. С другой стороны канавка пластинки через иглу "пытается раскачать" тонарм со звуковой частотой от 20 Гц и выше.

Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц. Приведенная ниже номограмма позволяет примерно оценить степень соответствия параметров.



Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя. Рассчитать общую эффективную массу нетрудно, воспользовавшись следующим примером:
допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г.

При конструировании тонарма разработчикам приходится находить непростой компромисс. Чтобы тонарм не оказывал влияния на колебания иглы при воспроизведении записи, т.е. вел себя абсолютно пассивно, его эффективная масса должна быть как можно большей по сравнению с массой подвижной системы звукоснимателя, а гибкость подвижной системы должна быть максимальной, в идеальном случае бесконечной. Если гибкость подвижной системы недостаточна, резонансная частота системы может оказаться выше нижней граничной частоты записи, т.е. 20 Гц. Это приведет к резкому снижению отдачи на частотах, ниже резонансной (иными словами к потере баса), т.к. модулированная канавка раскачивает тонарм вместе с иглой как единое целое. Кроме этого возрастают нелинейные искажения, деформации канавки пластинки и помехи от посторонних механических вибраций с частотой, близкой к резонансной. Однако одновременно необходимо обеспечить нечувствительность подвижной системы к внешним паразитным силам, а это возможно !
только при ограниченной массе тонарма. В ином случае при толчках и под воздействием сил, вызванных короблением и биениями пластинки, тонарм не будет успевать следовать в такт за инфранизкими колебаниями подвижной системы, в результате контакт иглы со стенками канавки будет ненадежным, а в тракт усиления попадут сгенерированные инфранизкочастотные помехи.

Автор статьи: М. Остапенко"

[MikhailB]

18 часов назад, Rik11 сказал:

Добрый день, уважаемые форумчане !  На три недели выпал из темы, в связи с семейными проблемами и праздником. Мой вопрос, по подбору головы к тонарму Ortofon SA-309s, решился. Оказалось, что  эффект. масса тонарма 4гр.   указана без шелла. А я голову ломал, почему на многих картинках на нем  обычно стоит SPU.  Головаы SPU идут вместе с шеллом и весят в среднем 30-33 гр.  Если к 4гр эфф. масы прибавить массу только шелла, а это примерно 20гр. то получается  уже тяжелый тонарм.  Остановился пока на бюджетном варианте с головой Ortofon Classic GT с высоким выходом. Играет с Luxman E-200 достаточно прилично. Буду присматривать транс SPU-T100. Если попадется по приемлемой цене, останется взять SPU с низким выходом. И будет мне счастье! Благодарю всех откликнувшихся на мой вопрос! Удачи и отличной музыки !

 

Для низкоомного SPU, мне больше понравился трансформатор HASHIMOTO 

[Vashdoktor]

1 час назад, MikhailB сказал:

Для низкоомного SPU, мне больше понравился трансформатор HASHIMOTO 

А еще лучше js

[MikhailB]

13 минут назад, Vashdoktor сказал:

А еще лучше js

Лучше, но цена за гранью

[Vashdoktor]

1 час назад, MikhailB сказал:

Лучше, но цена за гранью

Да не сказать, как повезёт. Вот прямо сейчас на яху:

https://injapan.ru/auction/s1164928813.html

 

[Vashdoktor]

41-е подороже уходят, но учитывая, что это "последняя покупка" (если не замахиваться на WE) - почему бы и нет?

[MikhailB]

1 минуту назад, Vashdoktor сказал:

Да не сказать, как повезёт. Вот прямо сейчас на яху:

https://injapan.ru/auction/s1164928813.html

Вот Эти винтажные хороши:

 

[Rik11]

7 часов назад, P.W. сказал:

Приведу наиболее понятное определение эфф. массы тонарма, взятое с форума А. Лихницкого. 

" Эффективная масса тонарма

Из школьного курса физики известно, что любое тело обладает инерцией, т.е. свойством сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Если же приложить к такому физическому телу внешнее усилие, то оно будет сопротивляться изменению своего состояния, причем тем сильнее, чем больше его масса. Если же речь идет о вращающемся объекте это называется моментом инерции и в таком случае влияние оказывает не только масса объекта, но и характер расположения этой массы относительно точки вращения. Применительно к тонарму это означает, что любые его части расположенные дальше от оси поворота значительно сильнее увеличивают момент инерции тонарма, чем детали, расположенные близко к оси поворота (например, противовес). Иными словами для снижения момента инерции тяжелые части тонарма должны располагаться как можно ближе к его оси поворота.

Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Тонарм с головкой звукоснимателя и ее подвижная система образуют вместе механическую колебательную систему с определенным резонансом. С одной стороны, на нее воздействуют сверхнизкочастотные источники колебаний, такие как эксцентриситет и коробление пластинки, вибрации подшипника диска, колебания пола и стен и т.п. Частота этих воздействий лежит в области ниже 7-8 Гц. С другой стороны канавка пластинки через иглу "пытается раскачать" тонарм со звуковой частотой от 20 Гц и выше.

Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц. Приведенная ниже номограмма позволяет примерно оценить степень соответствия параметров.



Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя. Рассчитать общую эффективную массу нетрудно, воспользовавшись следующим примером:
допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г.

При конструировании тонарма разработчикам приходится находить непростой компромисс. Чтобы тонарм не оказывал влияния на колебания иглы при воспроизведении записи, т.е. вел себя абсолютно пассивно, его эффективная масса должна быть как можно большей по сравнению с массой подвижной системы звукоснимателя, а гибкость подвижной системы должна быть максимальной, в идеальном случае бесконечной. Если гибкость подвижной системы недостаточна, резонансная частота системы может оказаться выше нижней граничной частоты записи, т.е. 20 Гц. Это приведет к резкому снижению отдачи на частотах, ниже резонансной (иными словами к потере баса), т.к. модулированная канавка раскачивает тонарм вместе с иглой как единое целое. Кроме этого возрастают нелинейные искажения, деформации канавки пластинки и помехи от посторонних механических вибраций с частотой, близкой к резонансной. Однако одновременно необходимо обеспечить нечувствительность подвижной системы к внешним паразитным силам, а это возможно !
только при ограниченной массе тонарма. В ином случае при толчках и под воздействием сил, вызванных короблением и биениями пластинки, тонарм не будет успевать следовать в такт за инфранизкими колебаниями подвижной системы, в результате контакт иглы со стенками канавки будет ненадежным, а в тракт усиления попадут сгенерированные инфранизкочастотные помехи.

Автор статьи: М. Остапенко"

Согласен. У Лихницкого: "Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя". Т.е.получается,что вес шелла входит в эфф. массу тонарма, раз для получения полной эфф. массы добавляется только голова. Поэтому в таблицу и добавляют только вес головки. Из этого я и исходил.