Наши статьи

[vlad]

Влад, Вы к медицине какое-нибудь отношение имеете?

С точки зрения профессии - нет.

что есть несравнимый хороший с Вашей точки зрения проводник от конкретного брэнда, на основании прослушивания, осязания и обаяния(для вашей конкретной музыкальной системы)?

Хороший проводник тот, у которого что входе, то и на выходе с точночью до совершенно сумашедших нулей. За конкретные бренды обсуждать не буду. Про на слух - тоже.

Касательно сдернуть изоляцию тут все более-менее ясно, без оной - лучшее

Не факт. К томуже моментальное впечатление обманчиво. Посмотрите-послушайте "голыша" через месяцок-другой. Не, конечно кондишен с поддержкой влажности, цацки-пецки, фа-фа ля-ля ещё баков на тыщь несколько - мона и "голыша".

И, пожалуй, главное. Думаю производители-кабельщики всётаки ПРОФЕССИОНАЛЫ в деле.

[vlad]

Я использую эмалированный провод. Для него разница с/без термоусадки равна нулю. Равно как и для литца.

Понятно. Хотя лак/эмаль - фиговая штука с точки зрения опять же коэфф.диэл.прон. Все эти "ПЭВы" мала-мала не для того делались.

[vlad]

Если в копии появляется и пространственная обстановка (типа студия слышна) и глубина (легко слышны вторые/третьи/и т.д. планы) и разборчивость (легко определяются ранее непонятные источники звуков - то ли скрипач пыхтит, то ли чья то одежда шуршит и т.п.

... то это значит, что над оригиналом поработали и не обязательно в лучшую сторону. Вытащить всю эту штуковину не так сложно, но при этом как правило страдает натуральный тембр инструмента. По-другому они звучат при этом, НЕ ТАК. Эффект циков-вжиков - это не более, чем ШОУ, за которым - потеря чего то бОлее важного.

Так что, если в оригинале сцена далеко, то не стоит её искусственно приближать, быстро ЗАДОЛБАЕТ вся эта раздутость и выхохулестость. Я это проходил практически, теперь вот ОРИГИНАЛЫ предпочитаю. Их достаточно всего лишь ПРАВИЛЬНО (не меняя формы сигнала) проиграть и всё будет, как звукреж задумал. Если хреново (ну вдруг) задумал - исправлять уже НЕЧЕГО.

[Жак Майоль]

Копия не может быть лучше оригинала.

Может, может, на то она и цифра...

Не лучше:просто чего то что вам мешало - в копии уже может не быть.

[vlad]

Кстати из литца делаются лучшие кабели, так что не правы Вы.

Ну это всего лишь мнения из литца делающих. Ничего не имею против, нравится - делайте.

[turtlevax]

Тонкий слой лака кроме плюсов никаких минусов не имеет. Гораздо хуже толстый слой тефлона. Кстати из литца делаются лучшие кабели, ...

Вот только не всегда литц может обеспечить галюциогенную голографическую стереопанораму с реальной недетской натуральной "дубасностью" баса не в грудь а в глубь души и в ее дальние закоулки... :shock:

[Пронин]

Вот любопытная статья А.Машукова http://audioworld.ru/Books/Power/kab_01.html

Сейчас идёт дискуссия, размещать ли её в таком виде у меня на сайте proning.ru, или с дополнениями, на чём я настаиваю. К тому же, сайт в процессе реконструкции, но в течении месяца, я надеюсь, все новые материалы будут опубликованы. В том числе и моя статья по "восприятию" звука, в том числе и по материалам моих двух веток здесь.

Немало ценных советов дал позавчера С.Поляков, будучи у меня в гостях, обозначив примерно позиции по которым я прав и неправ. Жаль, что его комментарии к ветке уже невозможны - из-за поднятого там скандала и флейма - она закрыта админом. Возможно, что часть материалов той закрытой ветки, просто скоро появится в новой ветке с другим названием, а из той они будет удалены, как не соответствующие названию. Возможно.

[Kira Vakynainen]

Немало ценных советов дал позавчера С.Поляков...

Не его ли споры с Никитиным и Кунафиным, мы читали в АМ пару/другую лет назад?

[Пронин]

Про споры - я не знаю. Но на том же аудиоворлде есть и его статьи, например - о точках живого звука.

[Борисыч44]

... то это значит, что над оригиналом поработали и не обязательно в лучшую сторону.

Это значит отпечатали у нас как попало, а звукореж слышал другое...

Вы, видимо, не в курсях, что уважающие себя музыканты, долго ищут записывающую компанию и завод где будет отпечатан тираж дисков, т.к. от печати зависит ЧТО услышат покупатели, ГДЕ (исп) окажутся в чартах и СКОЛЬКО на этом заработают...

Лихницкий так и не нашел где можно правильно сделать тираж, поэтому сейчас продает "мастеры"....

Вытащить всю эту штуковину не так сложно, но при этом как правило страдает натуральный тембр инструмента. По-другому они звучат при этом, НЕ ТАК. Эффект циков-вжиков - это не более, чем ШОУ, за которым - потеря чего то бОлее важного.

Я НЕ меняю информацию - битики совпадают, а звучит по другому. Для вас это пусть будет Эзотобработка

Так что, если в оригинале сцена далеко, то не стоит её искусственно приближать, быстро ЗАДОЛБАЕТ вся эта раздутость и выхохулестость.

Я же писал - было плоско/мутно, стало разно/живо. :wink:

Если хреново (ну вдруг) задумал - исправлять уже НЕЧЕГО.

С этим согласен.

[Борисыч44]

Ю. Пронин

Вы, вероятно, слышали провода Машукова, и как впечатления? с генератором/без? с чем можно сравнить?

[Пронин]

Ю. Пронин

Вы, вероятно, слышали провода Машукова, и как впечатления? с генератором/без? с чем можно сравнить?

Ну, говорить что там одни провода только...Саша и транспорт переделал и усилитель, в соответствии со своими принципами. Я был у него два раза, но в первый раз "подмагничивания" ещё не было, а во второй - уже не было . Он уже пошёл дальше, поэтому я и прошу его дописать статью.

Система у него невероятно аналитична и по его мнению - совершенно образцовая, хотя мне в первый и второй визиты низкие частоты показались преувеличенными. Но зато пространственность и естественность потрясающие, порой теряешь понимание, что это не реальный звук, а из АС, причём они дуют и вперёд и назад почти одинаковым набором динамиков, но по конструкции не диполи, т.к. дуют похоже в электрической фазе.

Недавно он звонил, и сказал что и отношение к низким уже изменил, изменив что-то в конструкции кабелей - теперь их меньше, а в мой визит он и слушать о непривычном тональном балансе не хотел .

На что похоже? на супер-систему похоже, точнее на почти полное её отсутствие на пути между исходным звуком и вами :wink: . Но это тоже не живой, конечно.

[vlad]

о точках живого звука.

Ну об это можно будет отдельно поговорить в соответствующей теме (если будет). Предварительно для подготовки, так сказать: Это не более, чем нахождение оптимального положения АС для получения .... ... да, да.. .. той самой банальной комфортной (не говорю линейной) комнатной АЧХ в зоне прослушивания. Можно придумывать что угодно, но в каждой точке пространства КДП звуковые волны (и прямые и косые и отражённые и срезонировавшие..) имеют свойство СКЛАДЫВАТЬСЯ с учётом вектора естественно. Сдвинули АС буквально на пол-спички, картина поплыла. Вот и ЧУДО от "попадания" в так называемые т.ж.з.

/не для дискуссии здесь, лучше - в спец.теме/

[vlad]

Лихницкий так и не нашел где можно правильно сделать тираж, поэтому сейчас продает "мастеры"....

Вложиться в тираж надо иметь возможность. Не всякий приличный производитель возмётся за тираж с сомнительной покупательской способностью. Небось Лихницкий не Мадонну издавать собрался?

К тому же есть ещё Hi-Res, DVDA например. Там в формате потери при чтениии не предусмотрены. Но опять же ВКЛАДЫВАТЬСЯ в издание придётся самому. Нелегко это. Перспективы туманны.

Я НЕ меняю информацию - битики совпадают, а звучит по другому. Для вас это пусть будет Эзотобработка

.

Эту тему миллион раз пахали на hi-fi. ЧИТАТЬСЯ эти битики могут по-разному разными сидюками. это как раз уже от качества печати самой болванки. Выход (один из) - грабим CDDA в wav и ВСЕГДА читаем однозначно. Ну и используем ФИРМЕННЫЕ диски конечно. За 3 рубля - только за амбаром.

[vlad]

Недавно он звонил, и сказал что и отношение к низким уже изменил, изменив что-то в конструкции кабелей - теперь их меньше, а в мой визит он и слушать о непривычном тональном балансе не хотел .

На что похоже? на супер-систему похоже, точнее на почти полное её отсутствие на пути между исходным звуком и вами :wink: . Но это тоже не живой, конечно.

А в следующий раз к нему в гости Вася приедет и скажет, что низов должно быть больше и раньше было лучше.

К чему я? А к тому что низов и т.д. и т.п. должно быть ровно столько, сколько должно быть. Берём бас-гитару, лабаем и пишем с микрфона пару минут. Потом воспризводим и слушаем в ПРЯМОМ сравнении с живой игрой того же самого. Вот по этому сравнению и можно вывод сделать, мало басов, аль много и насколько они похожи по тембральному окрасу, атаке и прочим воздушным образам. Всякая друга настройка на слух на приятность - ВКУСОВЩИНА чистой воды, каким бы хорошим муз.слух и талант настройщика не был.

Вот именно такой проверкой-натройкой и можно добиться МАКСИМАЛЬНОГО приближения к живому звуку. И он БУДЕТ и хрен отличишь. И в принципе не важно, какими кабельками, коробочками или просто качественными традиционными компонентами тракта это получено.

При воспроизведении должен точно передаваться характер инструмента (голоса), заключённый в специфическом для этого инструмента спектре. Этого вполне достаточно, чтобы уже говорить о жИвости воспроизведённой записи, даже не взирая на специфику передачи пространственной ориентации с привязкой к соседним звучащим объектам, которая не может не быть ИЗМЕНЕНА в соответствии с вашей КДП и расстановкой АС, по сравнению с тем пространством (студии, конц.зала), где делалась запись.

Ну это как слушаете вы звучание одной и той же скрипки сначала в холле, потом в зале и несмотря на пространственную акустику говорите, ДА, это она и она ЖИВАЯ. Потом слушаете запись этой же скрипки и говорите - ДА, она же и она играет прямо тут, она - ЖИВАЯ.

[turtlevax]

Я НЕ меняю информацию - битики совпадают, а звучит по другому. Для вас это пусть будет Эзотобработка

.

Тут намедни распечатал весь трейд и достаточно много наделал пометок между строк, но что-то сомнения берут, что это кому-то надо будет прочитать, осмыслить и проверить... :?: Похоже народ уже начал праздновать и это надолго...

С наступающим 2006-м годом, и пусть Собака не тяпнет Вас в зад!!!

[Борисыч44]

Ну писал, я такое, еще хотел добавить, что хорошо записанный диск слышен сразу, а ошибки С1 может выскакивают несколько десятков раз за весь диск (от вертака сильно зависит), и какие ошибки тогда мы слышим - стало быть не только от цифирек звук зависит...

А что в будущем году собаки дожны "тяпать в зад?"

С наступающим всех!!!!

[Сергей Тракис]

Всем привет.

Собрал очередной сетевой кабель, по той же схеме, что и предыдущий, только заменив акустический на литц 0.8х3, а так же учел определенную длину трех жил (от пайки до пайки), по методике данной Ю.Прониным. Соблюсти до сотых миллиметра мне не удалось, но до миллиметра получилось. Сложность такого плетения заключается в том, что бы на финиш прийти с одинаковой длиной всех четырех проводников. Компьютерный разъем я заказал по каталогу, надеясь, что он будет лучше качеством, нежа ли предлагаемые в свободной продаже. Качество лучше, но не рассчитано на на толстый кабель, пришлось попыхтеть, что бы подогнать.

В следующий раз закажу сетевой разъем Neutrik, по крайней мере входное отверстие под кабель намного больше.

Что касается изменения, по сравнению с предыдущим кабелем, то явных изменений не услышал, может лучше стала детализация и "жирнее" звук, но уверенности нет, больше похоже на само внушение. Может я не правильно сделал расчет?

Подсоединял СД деку.

[Пронин]

Может я не правильно сделал расчет?

Сергей, я перечитал своё послание к Вам и обнаружил, что почему-то упустил один момент - диаметр жилы надо ещё на "пи" умножать. :oops:

Видимо, на бегу писал... , извините!

Ю.П.

[Сергей Тракис]

Здравствуйте уважаемый Ю.Пронин

Да не чего страшного, хуже было бы, если не правильно дали последовательность разминирования фугаса, а это переживем.

Если я правильно понял, то за основу берется квадратура жилы.

И еще по путный вопрос? Мне нужно на фазу 6 жил, ну и соответственно на нейтраль столько же. Вычислять длину, 6-и жил или 12-и жил?

С уважением Сергей.

[Сергей Тракис]

Здравствуйте уважаемый Юрий.

В предыдущем посте написал бред, все написанное не имеет смысла.

Спасибо за ответ в личку. При тщательном подсчете получил цифры; 1994,4505405 и второе значение дины 2493,06317568. Естественно, соблюсти сотые длины не смогу.

Теперь, что я буду делать с этими проводниками. Я все хочу добить совершенство конструкции сетевого(силового) кабеля. Предыдущий делал с общим количеством проводов в кабеле 2х2. Два на фазу, два на нейтраль, в одном было параллельно три моно-жилы в лаке(литц) 0.8х3, примерно 1.5 квадрата, такой конструкции.

Сейчас хочу усложнить конструкцию плетения до 4х4 и в каждом проводе пустить только одну моно-жилу 0.8мм 0.502656.....квадрата, общей квадратурой 2.010624....., думаю, на качество передаваемого сигнала, меньшая квадратура не скажется. Такой конструкции.

Потом, Вы Юрий где то писали, что лучше когда сигнал идет по отдельной моно-жиле. Хотя покрытой лаком....., она и так изолированна.

Ну и в конечном варианте, собрать эту конструкцию.

Но пока не приступал к разбору схемы плетения, но думаю, что разберусь.

[Сергей Тракис]

Всем доброго здравия.

Долго мучился, пытаясь найти решение, как плести кабель по принципу HELIX Geometry от Shunyata Research. На конец то получилось.

Сам, какой либо, законченный кабель, по этой геометрии не делал, по этому, о каким либо результате, сказать не могу.

Я хочу показать как плести.

Для этого, брал за основу конфигурацию 4х4, 0,5мм2, хотя можно брать любое парное количество жил, 3х3, 4х4, 5х5,..........12х12 и так далее. При большем количестве жил нужно будет увеличивать диаметр земляного провода, правда это зависит от от сечения основных проводов(фаза/нейтраль).

И так, преступим. Для начало проводники нужно расположить так.

В начале концы проводников можно зачистить, скрутить пучком и об лудить, черный/фаза, синий/нейтраль(если это сетевой кабель).

1)Затем, верхний черный, завести вниз под земляной в право и под всеми голубыми.

2)Верхний синий, завести вниз под земляной и черный в лева.

3)Дальше, черный завести по верх земляного в лева.

4)Синий завести по верх земляного в право.

Ну а теперь повторить процедуру, номер 1), 2), 3), 4) и так далее.

В конце-концов, должно получится вот так.

Продолжение следует.

Вторая часть.

Виток за витком, получится так.

В сравнении с тем, что я раньше делал плетение, у HELIX Geometry, проводники не так сильно сгибаются, переплетаясь между собой, что по моему мнению, лучше.

Почему я еще, не сделал законченную конструкцию, сетевого кабеля? Да потому, что не могу определится, какой проводник применить.

Есть пасебренная медь

Mfr. Habia Cable Conductor: Silver-plated copper Insulation: TEFZEL AWG 30 = 0.25 mm dia. Area: 0.05 mm2 и AWG 24 = 0.50 mm dia. Area: 0.2 mm2

В бобине 100 м по цене

AWG 30 = 0.25 mm dia 21.12 евро

AWG 24 = 0.50 mm dia.30.44 евро

Mfr. OK Industries

Wire type R-30-0050

Coonductor: Silver-plated copper

Insulation: KYNAR

Dia.: AWG 30 = 0.25 mm

15 метров в бобине по цене 14.28 евро

Но таких бобин нужно, как минимум две.

Или не морочить себе голову, а делать из обычной меди с ПВЦ изоляции?

Здесь дополнительные фото

http://foto.mail.ru/mail/trakis70/1/?page=1

[Сергей Павлов]

Сергей, а какой при таком плетении примерный расход кабеля на 1 метр получаемой фактической длины?

[Сергей Тракис]

Сергей, а какой при таком плетении примерный расход кабеля на 1 метр получаемой фактической длины?

При плетении 4х4 получается на 1м, 60-65см плетенки.

Да, согласен, уходит много провода. Если воплотить, то, что я задумал 8х8 и 10х10, то понадобится до 32-40 метров при сечении 0.25.

Вы это хотели подчеркнуть?

Не могли бы Вы, чего либо сказать про проводники, которые возможно применить в этой конструкции.

[Сергей Павлов]

При плетении 4х4 получается на 1м, 60-65см плетенки.

Да, согласен, уходит много провода. Если воплотить, то, что я задумал 8х8 и 10х10, то понадобится до 32-40 метров при сечении 0.25.

Вы это хотели подчеркнуть?

Не могли бы Вы, чего либо сказать про проводники, которые возможно применить в этой конструкции.

Можно теоретически применить проводники 160*0,071. но я этого делать не буду. Потому что при таком расходе провода на плетение кабель золотым станет.