Наши статьи

[Ilja]

Но проблем кдп не решает, только аппаратуры. 

 

Это как ? Понятно что полностью проблема КДП не решится. Но я думал это паралельно идет.. АЧХ, ФЧХ правится и ОТ ЧАСТИ (может и большей части) решает проблему КДП. Затем остается НЕМНОГО подкорректировать КДП физически и как бы - усё. 

 

А можно цену узнать? Вы наверняка знаете) Можно здесь, можно в ЛС.. 

 

Я попробую угадать.. Выглядит симпотичней тринова.. Сам виолет тянет на 14000, значит корректор будет.. 10 000 ?)) 

[K K]

Это как? при аналоговом подключении,как на видео?)

 

при цифровом. он просто как цап работает

[Romzik]

Недавно совсем отписывался..

Гомно полное.

Купил Umik-1, скачал dirac 14 days trial, всё измерил по феншую, правил не в 0дБ а так, +-2-3дб.. Чтоб совсем всё не убить..

Врубил - сцена мелкая, далеко, все звуки зажаты.. 

Ближе к нулю тоже пробовал править..

 

Еще варианты ?)) 

Если оптика вход-оптика выход не пугает-тогда ДСПеакер 2.0.  Звуки не зажаты9хотя может чуть)-сцена далеко(если его цап)..Но триноф вроде не параметриком интересен..а "подмешиванием" противофазы..признаюсь,жду когда ВСТ или РТАС модуль выпустят..или ,сьевшие собаку в Про-звуке(тринов там пока юниор)-выпустят комппрограмму на основе идей тринов..

ЗЫ..ДСПеакер интересней Аудисей..сравнивал...

[Romzik]

при цифровом. он просто как цап работает

Т.е. подключая цифру,мы будем слушать его ЦАП?..неприятная перспектива обладателям ЦАП-ов которые нравятся..Только это...на видео то винил!))

[Pitterson]

Т е Вы лично держали в руках Триннов или хотя бы его схему?

А Вы?

[Сергей Жеклов]

понаписали здесь, пока я вкалывал на выставке!

1. про байпас- в про приборах , откуда родом триннов, байпас всегда делают куском провода - отключенный прибор в цепи гарантированно не должен шуметь, издавать какие-то звуки, это закон. У меня нет никаких сомнений, что и триннов сделан именно так, схемы не видел. По крайней мере  , предполагать , что триннов намеренно сначала гадит звук, чтобы потом его "улучшить" , ничего не делая - это- к доктору по психическим заболеваниям.Не специалист но по моему, это называется паранойя.

2. Дирак -наиболее хорошо работающая технология румкоррекции... После Триннов  По одной простой причине - триннов при румкоррекции работает с задержанным сигналом, не внося  изменений в прямой звук. Разница в качестве румкоррекции и "улучшайзинга" очень заметная. Дирак (как и триннов) тоже  "исправляет" фазовую характеристику. По слухам, это же может делать и DEQX.

3. Цена вопроса: Триннов - не самая дорогая система румкоррекции, есть и лингдорфы и accuphase и другие. В конце концов , у меня есть много знакомых, у которых только любимый цап , который как то особенно "звучит" , стоит дороже. Стоит вспомнить и про улучшайзеры в виде супердорогих кабелей .Но любой человек  может попробовать идейно повторить технологии румкоррекции Триннов почти бесплатно - берете агрегат типа ксилики, формируете в одном канале подобие отраженного сигнала :фильтры + задержка+ ослабление, потом возвращаете полученный сигнал обратно на вход.Если внесенная задержка соответствует основной комнатной моде- то она должна быть подавлена. У меня еще руки не дошли до такого, только потому что нет лишних каналов в моей ксилике  \

4. SAM - очень неплохая идея  и реализация .Тоже стало возможно лишь с развитием цифровых звуковых технологий.Но идейно они не вмешиваются во временные проблемы ( в то, что происходит после выхода звука из АС) и в то , что зависит от громкости ( специфические искажения) Технология способна значительно улучшить прямой звук от АС, но есть недостатки -звук конкретной АС корректируется по протестированному когда то образцу.Насколько ваша АС идентична тому образцу, настолько точной будет и коррекция. А триннов измеряет прямой звук от конкретной АС и потом вносит свои похожие коррективы. В чем-то SAM будет точнее ( они знают конкретно, какие проблемы данной модели устраняют) , в чем-то триннов , как работающий по результатам измерений.

Триннов способен скорректировать резонансы корпуса АС ( как и SAM) но он может придушить и микрофонный эффект лампового усилителя, наапример, а с этим уже никакая SAM никак... Триннов более универсальный.

Ну и до кучи - есть такая фирма PHC ( и она не единственная), которая делает АС вместе с усилителями , во встроенный DSP nкоторых уже зашита корректирующая их программа.Таких фирм в про технике достаточно,  идея SAM не нова , но она хорошо работает:-)

5. Качество ЦАПов - в триннов стоят BB 4104 и 4204,проверенные студийной практикой. Если кому то их мало - есть цифровые входы\выходы - вешайте на них то,что кому нравится.

[Сергей Жеклов]

Даже кусок провода- не байпасс.Я по этой причине отказался от селектора входов- всего один вход.

это уже типичный экстремизм.Можно дойти и до прямого припаивания кабелей от источника каждый раз при его коммутации.

В преде надо сделать держатель для паяльника,флюса и припоя !

[Pitterson]

это уже типичный экстремизм.Можно дойти и до прямого припаивания кабелей от источника каждый раз при его коммутации.

В преде надо сделать держатель для паяльника,флюса и припоя !

Наступает момент, когда и это становится важным.Поэтому я интересуюсь коррекциями, но и сомневаюсь в них одновременно.

[Pitterson]

Триннов способен скорректировать резонансы корпуса АС

Как?!

А глухому восстановить слух не помогает?

[K K]

Сереж, внесу несколько поправок: Sam есть только в девиалет и работает только с ним. О каких ты ламповых усилителях?

Товарищ выше написал, что триннов Юниоры в про секторе. Советую ему взглянуть на сайт и найти, что это подразделение АDA

[K K]

Сереж, внесу несколько поправок: Sam есть только в девиалет и работает только с ним. О каких ты ламповых усилителях?

Товарищ выше написал, что триннов Юниоры в про секторе. Советую ему взглянуть на сайт и найти, что это подразделение АDA

[Сергей Жеклов]

Триннов способен скорректировать резонансы корпуса АС

Как?!

примерно так же как и в системе SAM, и это, главное, слышно.

 

Сереж, внесу несколько поправок: Sam есть только в девиалет и работает только с ним. О каких ты ламповых усилителях?

Товарищ выше написал, что триннов Юниоры в про секторе. Советую ему взглянуть на сайт и найти, что это подразделение АDA

Я имел ввиду , что триннов уменьшает микрофонный эффект в лампах, во внешних относительно АС девайсах, а SAM работает только на исправление AC.

А с ADA , по слухам все плохо...Могут и загнуться , а жаль.Посмотрим.

[Bato]

А может есть какой оптимизатор подешевле, чтоб работал может чуть хуже Триннова, но стоят скажем на некоторый порядок дешевле..

 

Никто вам не мешает организовать измерения в своей комнате и поставить в тракт 

графический\параметрический эквалайзер по вашему хотению и имению. 

Рецепт древний, но до сих пор работает.

[Ilja]

Никто вам не мешает организовать измерения в своей комнате и поставить в тракт 

графический\параметрический эквалайзер по вашему хотению и имению. 

Рецепт древний, но до сих пор работает.

 

Древний.. Но я не думаю что результат достигнет уровня Dirac, например.

Ибо тогда придется оооочень хорошо потрудиться.. АЧХ может и подавиться, а вот с ФЧХ че делать.. С временными характеристиками.. И импульсной.. 

 

Вот пару треков из Dirac.. 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=40677#entry1018461

[Bato]

Даже кусок провода- не байпасс.Я по этой причине отказался от селектора входов- всего один вход.

 

Путём sewerinа идешь.

Главное остановиться ДО того, как балкон заставлен аккумуляторами, а на потолок прибит ковёр.

[Bato]

Древний.. Но я не думаю что результат достигнет уровня Dirac, например.

Ибо тогда придется оооочень хорошо потрудиться.. АЧХ может и подавиться, а вот с ФЧХ че делать.. С временными характеристиками.. И импульсной.. 

 

Вот пару треков из Dirac.. 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=40677#entry1018461

 

Зависит от прямизны рук+уровня аппарата. 

Я не уверен, что правка ФЧХ является необходимой.

АЧХ, если нельзя двигать ас и обрабатывать по-уму лень править фактически обязательно, из-за горбов на нч хотя бы.

[yecora]

Хотелось бы отметить, что если в коробочке от miniDSP у кого то при off режиме эквализации звук не такой как при исключении коробочки из тракта, то это проблема не Dirac, а miniDSP, ибо Dirac железо сам не делает (в отличие от Триннова)

[Сергей Жеклов]

Олег,

в коробочке от мини dsp возможности дирака наверняка не полные, за эти деньги.

[yecora]

Дирак, грубо говоря, это алгоритм, который умеет рассчитатывать фильтры и задержки. Работает он, естественно, в рамках возможностей DAC/DSP железа. И, что немаловажно, микрофона тоже. Ну а как там сделали байпасы и как крутилки громкости - это уже не Дирак

[Сергей Жеклов]

картинки с выставки:

Wagner Audio;

   это ачх  в комнате, реальные комнатные проблемы-они съели достаточно много баса

  групповая задержка- ниже 300 гц видны модальные проблемы комнаты и резонирующие окна-перегородки

 фаза, 2,5 оборота на цап-усилитель - АС , немного.

- очень хороший импульс , небольшая раздвоенность в левом канале - из за внешнего подвижного супертвитера  

В целом очень хороший звук. Плавно спадающая частотная  характерисктика очень хорошо подошла к выставочному помещению. Драйверы собственного изготовления играют очень натурально

Скажу честно - я пытался пробовать убрать комнатные проблемы в этой системе тринновым, но не получилось - на этой системе, чтобы получить прирост качества, того времени .,что у меня было , не хватило даже чтобы убрать даже просто влияния начального стандартного пресета триннова, после чего можно было бы заняться остальным

 

[Сергей Жеклов]

Картинки с выставки 2

Шарики-ширики

Приведу только один график - фазовый - 

Он образцовый - еле еле набрался один оборот!

И это вместе с усилителем и цапом.

Выдающийся результат, очевидная причина- отсутствие кроссоверов, триннов (нижний график) здесь остался без работы   

[Сергей Жеклов]

Тяжелый случай - пятый в копилке  инсталляторских курьезов:

смайлики добавляете по вкусу!

1-й  -встройку-АС зашили в стену вместе с защитным сплошным  грилем, так и закрыли звукопрозрачной тканью

2-й  -  АС поставили за звукопрозрачным экраном  рупором в стену, "спиной" к зрителю, "зашили" так , что доставали ее пару часов

3-й -аппаратную разместили на третьем этаже, сам кинозал - на первом. Для  измерений микрофонные кабели пришлось тянуть туда ,  30-40 метров . Такой же фактически длины были все акустические кабели

4-й - похожий случай, кабели до АС проложили в одном кабель-канале с мощными сетевыми, тоже ок. 20 метров. Искали, почему фонит- попутнно заменили все усиление и накупили кучу стабилизаторов

5-й, сегодня :всю  акустику  и фронтальную и тыловую , спрятали  за шикарной тканью, типа диванной обшивки -тяжелая,  очень плотный ворс.Чтоб не "пузырилась" , под нее подложили слой синтепона, красавцы...

 

Вот так выглядел график ачх:

 

Акустический кроссовер без конденсаторов и катушек!

 

[Сергей Жеклов]

Развиваю идею кроссовера без "лишних" деталей дальше - как делать спад на ВЧ  без катушек и конденсаторов  уже ясно , нужна плотная тяжелая ткань, желательно в длинным ворсом

С "отрезанием " баса тоже есть идея - ставим 2 широкополосника  в противофазе рядом, один из них закрываем той же тканью! Простенько и "ничего лишнего" в тракте не будет

Для получения двухполоски, правда , потребуется 3 ширика , но главное - идея!

[Сергей Жеклов]

Добавил результаты измерений АС Cessaro Alpha сюда  http://soundex.ru/index.php?app=gallery&album=136 

Подходит к концу запас по вложениям в сообщения

[Сергей Жеклов]

Добавил в галерею измерения АС Acoustic Zen Crescendo http://soundex.ru/index.php?app=gallery&album=137