Наши статьи

[Bato]

13 минуты назад, Flaesh сказал:

Ширику место в 2полоске. ИМО. Впрочем, каждый может попробовать с минимумом хлопот.

В очень странной 2х полоске.

11 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Это просто пол пути к омниполярной акустике

Ну в некотором смысле да.

[чатем]

37 минут назад, Bato сказал:

А зачем вам излучение за колонкой?

Если вы её задом наперёд не ставите, конечно.

Большинство музыкальных инструментов( некое исключение - труба) излучают звук во все стороны - это для нас воспринимается как естественное и натуральное звучание. При прослушивании же в малых помещениях( каковыми являются наши КдП по большей части) стерео акустики с достаточно остро направленным излучением( на нас) возникает столько бед и забот с правильной организацией музыкального пространства в КдП - реализовать правильное - очень сложно, В частности из-за того. что мало что можно сделать.. А вот когда в акустике есть возможность работать и с излучением назад - возможностей настройку становится больше, хотя и мороки с этим делом - тоже. Но лично мне больше нравится второй вариант. хотя для ленивых и не особо требовательных первый несомненно предпочтительней.

[Bato]

1 минуту назад, чатем сказал:

Большинство музыкальных инструментов( некое исключение - труба) излучают звук во все стороны - это для нас воспринимается как естественное и натуральное звучание. При прослушивании же в малых помещениях( каковыми являются наши КдП по большей части) стерео акустики с достаточно остро направленным излучением( на нас) возникает столько бед и забот с правильной организацией музыкального пространства в КдП - реализовать правильное - очень сложно. А вот когда в акустике есть возможность работать и с излучением назад - возможностей настройку становится больше.

Излучают, ага.

А вы чем занимаетесь, когда музыку слушаете на аппаратуре-живой инструмент воскрешаете или запись воспроизводите? У диполей и омниполяров в маленьких незаглушенных помещениях совсем-совсем жопа, поскольку отражений вагон. 

[Victor K]

15 минут назад, Bato сказал:

А зачем вам излучение за колонкой?

Если вы её задом наперёд не ставите, конечно.

Это самый наивный вопрос, который я часто слышу от людей далёких от аудио. Если одним словом, то для создания диффузного акустического поля в помещении прослушивания за счёт отражений от задней стены. Если более сложно, то чтобы более полно использовать драгоценные музыкальные крохи, которые удалось донести от исполнителя до диффузора... 

[чатем]

21 минуту назад, AlekseyR сказал:

Я считаю что в первую очередь надо минимизировать или вообще исключать тыловое излучение динамиков и это одна из причин почему мне не нравятся щиты. 

Именно из этого я и исходил формируя музыкальное пространство в своей КДП.

А я считаю, что его надо и стоит использовать во благо( хотя это и не просто). А всякое его минимизирование( исключение) негативно отразится и на работе динамика и на сокращении различных вариантов получения правильного музыкального пространства.

[чатем]

15 минут назад, Victor K сказал:

Юрий, назовите динамик, пожалуйста...

Виктор, так по фото же видно - 25ГДН4.

[Flaesh]

14 минуты назад, Bato сказал:

В очень странной 2х полоске.

Зайди к Мурату  например.
Или пришей к ширикам нч полосу. Активно в первом приближении это раз плюнуть.

[Bato]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Зайди к Мурату  например.
Или пришей к ширикам нч полосу. Активно в первом приближении это раз плюнуть.

Активно-это неспортивно.

Особенно для неосновных проектов.

 

[чатем]

27 минут назад, Bato сказал:

Излучают, ага.

А вы чем занимаетесь, когда музыку слушаете на аппаратуре-живой инструмент воскрешаете или запись воспроизводите? У диполей и омниполяров в маленьких незаглушенных помещениях совсем-совсем жопа, поскольку отражений вагон. 

1.Воскрешаю живое звучание записей( с живым же звучанием инструментов и голоса). По крайней мере стараюсь это сделать как можно лучше - и чуть ли не основное в этом - правильная организация музыкального пространства в КдП. Кстати когда она правильная слушать музыку можно на мощности в несколько сотен МИЛЛИВАТТ( в смысле - меньше одного ватта).

2.А с чего вы взяли, что помещение у меня не заглушенное?

Недавно слушал струнный оркестр Рудина в Малом зале консерватории. Пришел домой, поставил его же СД, записанный в Малом же зале  - совпадение звучания было поразительное. Из чего я сделал вывод - я на правильном пути. Хотя это было ясно и до того - музыкальный слух и музыкальная память у меня пока что в наличии.

[Flaesh]

Только что, Bato сказал:

Активно-это неспортивно.

Особенно для неосновных проектов.

Ну пассивно пришей  .
Хотя чтобы услышать смысл затеи - не обязательно затевать проект.

[AlekseyR]

Только что, чатем сказал:

А я считаю, что его надо и стоит использовать во благо( хотя это и не просто). А всякое его минимизирование( исключение) негативно отразится и на работе динамика и на сокращении различных вариантов получения правильного музыкального пространства.

Юра, вы можете считать все что угодно, но когда к картине отраженки зала или студии уже имеющейся в записи вы добавляете еще и отраженку  своей КДП, то это еще больше исказит исходную звуковую картину или как вы называете пространство, что на мой взгляд совершенно неправильно. Зачем плодить лишние сущности их и так хватает.

[AlekseyR]

Только что, чатем сказал:

Большинство музыкальных инструментов( некое исключение - труба) излучают звук во все стороны - это для нас воспринимается как естественное и натуральное звучание. При прослушивании же в малых помещениях( каковыми являются наши КдП по большей части) стерео акустики с достаточно остро направленным излучением( на нас) возникает столько бед и забот с правильной организацией музыкального пространства в КдП - реализовать правильное - очень сложно, В частности из-за того. что мало что можно сделать.. А вот когда в акустике есть возможность работать и с излучением назад - возможностей настройку становится больше, хотя и мороки с этим делом - тоже. Но лично мне больше нравится второй вариант. хотя для ленивых и не особо требовательных первый несомненно предпочтительней.

Юра, вы не замечаете, что у вас в данном сообщении заложено явное противоречие.

Да, музыкальные  инструменты в большинстве случаев излучают звуковую волну во все стороны и при записи это фиксируется как атмосфера зала.

Но когда вы воспроизводите исходную запись, то любое добавление переотражений, особенно такое как тыловое излучение ГГ будет дополнительно искажать реально записанное соотношение прямого и отраженного сигналов. 

Где логика. 

[LeoNeedR]

8 hours ago, чатем said:

Большинство музыкальных инструментов( некое исключение - труба) излучают звук во все стороны - это для нас воспринимается как естественное и натуральное звучание. При прослушивании же в малых помещениях( каковыми являются наши КдП по большей части) стерео акустики с достаточно остро направленным излучением( на нас) возникает столько бед и забот с правильной организацией музыкального пространства в КдП - реализовать правильное - очень сложно, В частности из-за того. что мало что можно сделать.. А вот когда в акустике есть возможность работать и с излучением назад - возможностей настройку становится больше, хотя и мороки с этим делом - тоже. Но лично мне больше нравится второй вариант. хотя для ленивых и не особо требовательных первый несомненно предпочтительней.

У всякой АС есть частота, на которой излучение в 2 пи переходит в 4 пи. При ширине фронтальной панели 300 мм (современные полочники раза в полтора уже) частота перехода примерно 450 Гц. А поскольку в природе нет скачков, можно смело считать, что примерно до 1000 Гц излучение такой АС направленности не имеет

А все, что выше умирает в отражениях достаточно быстро. Если конечно не слушать в голых бетонно/кирпичных стенах. 

[чатем]

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Юра, вы можете считать все что угодно, но когда к картине отраженки зала или студии уже имеющейся в записи вы добавляете еще и отраженку  своей КДП, то это еще больше исказит исходную звуковую картину или как вы называете пространство, что на мой взгляд совершенно неправильно. Зачем плодить лишние сущности их и так хватает.

Алексей, в записи то она есть( хотя и неполная и несколько искаженная уже изначально. а потом еще и неумелой работой звукорежа по сведению). Так что не стоит на ее счет особо заблуждаться. А что потом с ней происходит при прохождении тракта - наверное вы догадываетесь? Так что если у настраивающего систему все в порядке с музыкальным слухом и памятью. он всегда может вырулить звучание системы в нужном направлении по организации музыкального пространства, особенно когда у него есть достаточно механизмов руления. Ну а когда у него их нет - рулить то и некуда оказывается.

[Pitterson]

В Monday, January 02, 2017 at 17:39, Смык сказал:

у меня тоже по старинке исскуственный что то вроде синдипона...попробуйте натур овечью! будете приятно удивленны результат больше чем стойки и шипы....

Где брали? С животинки или в пакете "fore audio"?

[Bato]

Сам не пробовал, но визатон любит подобным подбарыживать:

http://www.samodelka.ru/goods/846.htm

[чатем]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Юра, вы не замечаете, что у вас в данном сообщении заложено явное противоречие.

Да, музыкальные  инструменты в большинстве случаев излучают звуковую волну во все стороны и при записи это фиксируется как атмосфера зала.

Но когда вы воспроизводите исходную запись, то любое добавление переотражений, особенно такое как тыловое излучение ГГ будет дополнительно искажать реально записанное соотношение прямого и отраженного сигналов. 

Где логика. 

Логика - в моем предыдущем посте. Повторю ее и здесь еще раз - уже в записи у большинства звукорежей нет правильной атмосферы зала. При прохождении тракта она еще больше теряется и деградирует и это прекрасно слышно. Ну а задача хорошего инсталлятора в том и заключается, чтобы акустикой( колонками) и акустикой КдП попытаться воссоздать первоначальную атмосферу первичного зала в конкретной КдП. И тут любые средства допустимы и хороши. если они приводят к правильному результату. Ну а для этого нужно совсем немного - чтобы инсталлятор имел хороший слух и музыкальную память. терпение, желание и опыт, средства настройки( и чем их будет больше, тем лучше, хотя и на много сложнее) - и он в конце концов сделает как надо( исходя из возможного, конечно).

[чатем]

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

У всякой АС есть частота, на которой излучение в 2 пи переходит в 4 пи. При ширине фронтальной панели 300 мм (современные полочники раза в полтора уже) частота перехода примерно 450 Гц. А поскольку в природе нет скачков, можно смело считать, что примерно до 1000 Гц. излучение такой АС направленности не имеет

А все, что выше умирает в отражениях достаточно быстро. Если конечно не слушать в голых бетонно/кирпичных стенах. 

Что такое "пи" в контексте прослушивания и восприятия МУЗЫКИ? Лично я "пи" не слышу.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, чатем said:

Что такое "пи" в контексте прослушивания и восприятия МУЗЫКИ?

Видите ли, Юрий, "пи" оно в любом контексте "пи" потому что входит в необозримое количество фундаментальных соотношений.

"е" в степени "i" х "пи", например, равно -1. И это, несмотря на всю примитивность первопричины, пожалуй не менее красиво, чем все, что успел написать Бетховен. А ведь есть еще планковская длина

P.S. Вообще-то мы говорили про АС ненаправленного излучения. А там без "пи" даже АЧХ не померить

 

 

[чатем]

11 минуту назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Вообще-то мы говорили про АС ненаправленного излучения. А там без "пи" даже АЧХ не померить

А зачем ее мерить? А просто музыку послушать нельзя? Неужели вы думаете. что если измерения будут хорошие, а звучание будет неестественное - то такую акустику можно будет слушать? А если акустика выдает естественное живое звучание - а зачем ее мерить?

Как то настраивал одну экспериментальную акустику - внес изменения согласно расчетам - по расчетам АЧХ должна была стать лучше. Померил - АЧХ действительно стала лучше. причем заметно. Включаю музыку - звучание стало хуже. Вот и так бывает.

[LeoNeedR]

2 hours ago, чатем said:

А зачем ее мерить? А просто музыку послушать нельзя? Неужели вы думаете. что если измерения будут хорошие, а звучание будет неестественное - то такую акустику можно будет слушать?

Юрий, успокойтесь, плс. Число "пи" во многом определяет распространение звука. И даже входит в собирательное название людей любящих вести долгие споры ни о чем  

[чатем]

5 минут назад, LeoNeedR сказал:

Юрий, успокойтесь, плс. Число "пи" во многом определяет даже распространение звука. И даже входит в собирательное название людей любящих вести долгие споры ни о чем  

Я "пи" в музыке не слышу, поэтому ко мне это не относится. Вот до ре ми фа соль ля си - это другое дело, их слышу.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, чатем said:

Я "пи" в музыке не слышу, поэтому ко мне это не относится.

"Разрешите вами восхищаться" - Нестор Северов, к/ф "Большая перемена".

[AlekseyR]

Юра, продолжу после завершения очередной порции болтовни ни о чем, хотя и так становиться ясно, что тема себя исчерпала.

[Смык]

13 часа назад, Bato сказал:

Сам не пробовал, но визатон любит подобным подбарыживать:

http://www.samodelka.ru/goods/846.htm

стоит менять искусстенные наполнители на натуральные...однозначно....но у мундорфа вроде искусственная(даже теплопроводная) но очень дорогая 1 килограмм стоит 260 долларов..говорят есть места где 2 кг(опт) с доставкой  можно за 16000 руб купить.(в информе они рекомендуют на 1 литр 10 грамм---на усмотрение от 3 до 10 грамм полный штиль!))