Наши статьи

[Игорь из Сибири]

Намекайте-намекайте Вы что, серьезно считаете, что знание гуманитарий я или еще кто поможет вам лично сделать выбор? Мое мнение всего навсего мое мнение, вы вначале проверьте его, а потом мы можем вернуться к обсуждению по существу. "Слышал я этого вашего Карузо, полный отстой! Мне Мойша напел в трубку, ну ты же знаешь Мойшу, он теперь тоже тенор после того как поругался с Сарочкой"

Конечно, в любой конструкции используется очень похожие или одни и те же детали. Но вы не забывайте, что человек оценивает конечный продукт слушая музыку, а инженер-электронщик часто действует по заученной или привычной схеме, проектируя отдельные элементы сложной конструкции. Пересекутся ли эти совсем разные устремления, получится ли музыка в результате применения инженером своих умений - зависит от слишком многих факторов. Любая конструкция, подчеркиваю - любая, есть плод компромиссов. Почитайте учебники, отрывая взгляд от конечных формул, посмотрите обоснования их вывода, обратите внимание на рассуждения о тепловых режимах и зависимостях, ограничения по мощности, экономических обоснования, всех этих недомолвках и недосказанностях. Как правило, рядовой инженер применяет привычные с институтской скамьи компромиссы вообще не задумываясь над целью своей деятельности, считая, что до него это все продумали и выбрали идеальный вариант на все случаи жизни. В результате мы имеем из одних и тех же деталей и шедевры, и полный отстой. А что делать, какие инженера - такая и аппаратура

Недавно я беседовал с одним товарищем, всю жизнь возившемся на крупном заводе среди электротехники, на предмет намотки по заказу выходного трансформатора весом килограмм этак в сорок для моих экспериментов, так сказать прощупывал почву. Мне не удалось убедить человека намотать именно секционированный трансформатор даже за повышенные деньги, в конце концов получил выволочку: "сколько лет работаю - никому не нужны эти секции, потому что не могут быть нужны никогда - мотайте полные обмотки и не выеживайтесь". Никакие мои объяснения, что это нестандартный заказ, что я согласен на повышенную емкость, что мне главное снизить индуктивность рассеяния и т.д. не помогли. Вот, к сожалению, достаточно типичный пример "инженерного" взгляда на действительность.

Стоимость деталей в изделии, с моей точки зрения, может вообще равняться нулю и это ничего не изменит. Если уж вы решили считать экономику, то рассматривайте все это безобразие правильно - как сферу оказания услуг: плачу деньги - получаю удовольствие от музыки. Вы же не уносите с театра после спектакля спинку кресла под предлогом того, что себестоимость бумаги, на которой напечатан билет, слишком мала в сравнении с затраченной на его покупку суммой?

[blocked]

Вы же не уносите с театра после спектакля спинку кресла под предлогом того, что себестоимость бумаги, на которой напечатан билет, слишком мала в сравнении с затраченной на его покупку суммой?

[Je_Ja]

Игорь, вы недавно писали, что в дорогих изделиях используется "очень дорогая схемотехника". По-моему, это было здесь же, на Сундуке. Поэтому у меня возникло впечатление, что вы считаете что хороший звук дорогих аппаратов достигнут на счёт деталей, а в не очень догорих плеерах стоит полный отстой и поэтому они в принципе играть не могут. Поэтому мои реплики выражали несогласие с этим.

Теперь ваша позиция гораздо более понятна, и с кое-чем согласен, хотя и не со всем.

Про стоимость. Сложный это вопрос... Я никогда не утверждал, что плеер за 7000 - всегда откровенное разводилово. Да, у меня нет такого опыта прослушивания дорогих систем, поэтому спорить не буду.

Но интуиция подсказывает, что для удовлетворения среднего аудиофила, не нужно тратить на плеер космических денег.

Хотя, я вот купил ДАК, который раньше стоил 4000 И выбирал его по деталям как раз (возможности заранее послушать нет). Посмотрим, выиграл ли в эту лотерею

[Козлов Николай]

2Игорь из Сибири

Как бы вам сказать... Иногда проще на работе поднапрячься и освоить лишний проект, чтобы купить ПКД хорошего класса, чем годами заниматься перебором ширпотреба и винтажа в надежде на чудо.

Сколько стоит время, а? Кто-то в форумах жалуется, кто-то работает - каждому свое. Я наблюдал карьеру многих людей, и знаю одно: при желании ЛЮБОЙ человек (инвалид, отсидевший, старый и т.д.), в любом возрасте, без связей и т.д. может начать зарабатывать приличные деньги. Мы сами себе создаем границы.

[Игорь из Сибири]

Распространенная позиция насчет денег. Все как в детском саду, когда торта не досталось: "не очень то и хотелось и вообще он не вкусный"

Николай, мне не интересны слепые тесты, псевдо-доказательства и прочие супер-объективные меряния, у кого длиньше и толще. Я ведь не бюджеты в корпорации Сони выбиваю на R&D:) В слепом тесте на независимой выборке людей с улицы вам легко докажут отсутствие разницы между МП3 и живым звуком. Я это детство перерос уже, извините.

Везде только мое мнение, вы правы. Мои форумные заметки - просто еще один вариант для тех, кто прикидывает возможный выбор и следствие наличия некоей толики свободного времени. Но никак не истина в последней инстанции

[Козлов Николай]

Распространенная позиция насчет денег. Все как в детском саду, когда торта не досталось: "не очень то и хотелось и вообще он не вкусный"

[Александр Карелин]

начали шуметь за МНЕНИЕ... странно заочно обсуждать МНЕНИЯ... спокойней надо к постам относиться аудиоистин нет ни в одном.

[Je_Ja]

Когда много мнений - это хорошо!

Это всегда даёт пищу для размышлений. Пусть каждый пробует и рашает сам. В любом случае, за потраченные деньги ответственнен тот, кто их потратил.

Сам топик предполагал спор или противостояние разных позиций...

[Александр Карелин]

интересно когда есть разнообразные мнения.... но ведь совсем не обяхзательно сводить обмен мнениями к обсуждению личностей их высказывающих.

[blocked]

Ну, я выскажу и свое мнение по проблематике созданной мною ветки. Мне так кажется, что правы здесь все. Правы и те, кто изумляются когда невозможно заметить пары процентов разницы между системами за 1 и за 50к, правы и те кто не доверяют "супер-объективным" слепым тестам, где "на независимой выборке людей с улицы вам легко докажут отсутствие разницы между МП3 и живым звуком" (потому кстати и сам всегда начинаю злиться при упоминании фразы "слепой тест" - Сегодня на этом слепом тесте разницы не заметишь, а через неделю внимательного прослушивания взвоешь от ужаса сколько дерьма не заметил в том, что играло "убедительно не хуже").

Дело, пожалуй, вот в чем. Безусловно, прирост качества с увеличением цены чаще всего наблюдается (в разной степени конечно). Однако же (скорее всего из маркетинго-коммерческих и политических соображений) с ростом достоинств одновременно растут и многочисленные недостатки (тот самый "гнусный, рафинированный аудиофильский звук", зачастую кажущийся невыразительным и мутным), растут непропорционально, не в пользу достоинств, нередко перекрывая их. Во многом причиной этому служит и чисто, извиняюсь, дилетанский подход в конструировании, ибо 99% всех аудиофильских контор руководят даже не технари, а просто любители, сумевшие выбиться из самодельщиков на мировой рынок, а отсюда и все вытекающие: набор компромиссов, странные технические решения, сомнительные комплектующие, безграмотность. Hi-End audio - это чистой воды любительское творчество с легкой примесью технических знаний. Чем больше багаж технических знаний, их качество и опыт - тем лучше конечный результат. Творческий подход - это всегда хорошее оправдание для производителя. Мол, да, моя аппаратура не лишена недостатков, но зато она играет "с душой, с вовлечением"!

[Козлов Николай]

"супер-объективным" слепым тестам, где "на независимой выборке людей с улицы вам легко докажут отсутствие разницы между МП3 и живым звуком" (потому кстати и сам всегда начинаю злиться при упоминании фразы "слепой тест" - Сегодня на этом слепом тесте разницы не заметишь, а через неделю внимательного прослушивания взвоешь от ужаса сколько дерьма не заметил в том, что играло "убедительно не хуже").

[Игорь из Сибири]

Николай, не приписывайте мне ваших домыслов. Дорогая аппаратура может быть плохой или хорошей - всяко бывает. Извините, если задел вас за живое высказывая свою точку зрения.

Дилетанту. Те варианты звука, о которых вы рассуждаете в теме "с ростом достоинств растут и недостатки", - есть всего навсего еще один вариант недорогого компромисса, который пытаются втюхать неискушенному покупателю. Если музыка в системе начинает звучать "гнусно", "невыразительно", "мутно", это не прирост качества, а совсем наоборот - какой бы там ценник не стоял

Кстати, возможно вы удивитесь, но практически вся дорогая аппаратура делается профессионалами или командами, в которые входят профессионалы. Засилье любителей, которые якобы и изготавливают весь хаенд, - еще один миф. С другой стороны не надо забывать, что слушаем мы не дипломы и медали разработчиков, которыми они трясут в надежде отвлечь внимание, а музыку.

[Je_Ja]

Кстати, возможно вы удивитесь, но практически вся дорогая аппаратура делается профессионалами или командами, в которые входят профессионалы. Засилье любителей, которые якобы и изготавливают весь хаенд, - еще один миф.

[Юрий Волобуев]

Добрый день.

а сложную хай-энд аппаратуру делают только реальные профи.

Только что-то лажают эти чиста реальные профи сплошь и рядом.

Юрий.

[Александр Карелин]

Добрый день.

Только что-то лажают эти чиста реальные профи сплошь и рядом.

Юрий.

лажают с точки зрения конкретного физлица ВСЕ-1...

[Бегемотик]

Добрый день.

Только что-то лажают эти чиста реальные профи сплошь и рядом.

Юрий.

Никогда не замечали, что фирмы типа Меридиана, Вадии, Лаври и мн. других имеют специализацию, в пределах которой собственно и ценятся, а также более или менее неизменную линейку продуктов. Хотя у них тоже бывают MK, SE и так далее - кушать то ведь хочется....

Сравните теперь с надами, денонами, ротелями, маранцами... я не хочу никого обидеть, но тут и смысла слепое тестирование устраивать нет - если бы хотели давно сделали бы одну модель и успокоились. Таким образом, лажа, на мой взгляд, в основном у любителей пообновлять линейки раз в квартал, и причем сознательная. И квалификация разработчиков тут дело десятое. Некоторым типа Кена Ишиваты, не в западло даже приложить перст с собственным именем, раз в пару месяцев для создания эксклюзивной версии очередного барахла.

[DSH]

Ну так это же бизнес в первую очередь, а только во вторую - звуковые нюансы. Тем не менее почти все мы пользуемся этими изделиями.

[Бегемотик]

Ну так это же бизнес в первую очередь, а только во вторую - звуковые нюансы. Тем не менее почти все мы пользуемся этими изделиями.

Таким образом нас и подталкивают к мысли, что для того чтобы выпрыгнуть из этой серости, (на самом деле получить всего-навсего добротно сработанную вещь) нужно платить деньги за эксклюзивность. Убогости придали статус - "нормально", а обчным вещам присвоили статус "хай-енд". Я прикрасно понимаю, что с другим подходом и ценой делать хорошие вещи уже давно не выгодно. Но ведь так было не всегда. Не то, чтобы "ebay нас спасет", но что-то в этом есть, так как раньше было личное отношение к работе, энтузиазм и гордость за изделия. Усугубляет то, что люди обленились не только делать что-то для других, но и для себя. Где вы видели радиста любителя, не собравшего ни одного приемника? И это при том, что собрать сейчас очень хороший цап, скажем по схемам Андронникова, гораздо легче, чем когда-то нормальный приемник. Людей, которых цены на хай-енд не тяготят я понимаю - действительно, так легче, но остальных с трудом.

[Юрий Волобуев]

Никогда не замечали, что фирмы типа Меридиана, Вадии, Лаври и мн. других имеют специализацию, в пределах которой собственно и ценятся, а также более или менее неизменную линейку продуктов.

Я думаю, мой таглайн скажет Вам о том, что замечал.

Таким образом, лажа, на мой взгляд, в основном у любителей пообновлять линейки раз в квартал, и причем сознательная. И квалификация разработчиков тут дело десятое.

Это "в общем". То, что отделяет изделия "для энтузиастов" от ширпотреба. Проблема в том, что и среди "высококачественных" и "дорогих" изделий есть огромная куча такой же лажи.

Некоторым типа Кена Ишиваты, не в западло даже приложить перст с собственным именем, раз в пару месяцев для создания эксклюзивной версии очередного барахла.

Кэн Исивата всего лишь опытный шоу-мэн. Разработчиком его можно назвать весьма условно. Я даже подозреваю, что собственно "подпись" - это единственный момент приложения рук к "своим" аппаратам.

Но речь не о нём, в общем-то.

Юрий.

[Бегемотик]

Это "в общем". То, что отделяет изделия "для энтузиастов" от ширпотреба. Проблема в том, что и среди "высококачественных" и "дорогих" изделий есть огромная куча такой же лажи.

Есть. Но не куча, а так, толпы спекулянтов, перемаркировщиков/китайского добра, имидж. мейкеры итд. С головой и ушами, разумеется нужно дружить при выборе.

[blocked]

сложную хай-энд аппаратуру делают только реальные профи

Сказки. Те самые, что из Венского лесу Никто не запретит обеспеченному буржуйскому радиолюбителю купить относительно умных книжек, раскурочить из любопытства пару-тройку чужих брендовых сидюков (были бы деньги), полазить по форумам и статейкам в сети, пообщаться с другими радиолюбителями со стажем, и в итоге собрать на коленке некий собственный аппарат, обрадоваться его "идеальному звучанию", запатентовать технологию, взять в банке крЕдит, и наладить серийное производство. А там уж дело за рекламой и тем, насколько удачным окажется это "идеальное звучание" (по крайней мере для ушей большинства покупателей). На всё это у него есть полное право. Таких "аудиофильских" контор - море! Особенно среди производителей проводов (не в обиду будет сказано нашим отечественным шнуркоделам). Не существует еще в мире такой организации как "Международный Комитет по Проверке, Тщательному Отбору и Регистрации Аудиофильской Аппаратуры".

сложную хай-энд аппаратуру

Такая уж она сложная? Не сложнее персонального компьютера. А уж любителей, разбирающихся в комповом железе на уровне логики микросхем, проца, коммутационных интерфейсов (внешних и внутренних) с привязкой к работе программного обеспечения, - сплошь и рядом.

[Юрий Волобуев]

А уж любителей, разбирающихся в комповом железе на уровне логики микросхем, проца, коммутационных интерфейсов (внешних и внутренних) с привязкой к работе программного обеспечения, - сплошь и рядом.

Но ещё никто не сделал на коленке 3D-видеокарту или материнскую плату.

Юрий.

P. S. Хотя, конечно, увидеть на фотках кишочков какой-нибудь CD-ROM ASUS, во всей его комповой незатейливости, внутри аппарата тысячи за 4 долларов - такие вещи несколько напрягают.

[Je_Ja]

Не сложнее персонального компьютера. А уж любителей, разбирающихся в комповом железе на уровне логики микросхем, проца, коммутационных интерфейсов (внешних и внутренних) с привязкой к работе программного обеспечения, - сплошь и рядом.

Что-то среди моих многочисленных знакомых, занимающихся ремонтов электроники, вообще никто не знает логику работы, скажем, микросхемы контроллера винчестера, или тем более чипсета материнской платы. Так, в общих чертах понятно, зачем они нужны.

А собрать компутер как конструктор - тут ума не надо

Чтобы самому осознанно собрать ДАК, при этом полностью понимая происходящие процессы, нужно этим заниматься года три, имея при этом соответствующее образование.

Чтобы самому собрать _простенькие_ АС, вообще образования не надо, нужно пару месяцев повникать в вопрос, а затем мастери насколько терпения хватит...

[Пэ]

Что-то среди моих многочисленных знакомых, занимающихся ремонтов электроники, вообще никто не знает логику работы, скажем, микросхемы контроллера винчестера, или тем более чипсета материнской платы. Так, в общих чертах понятно, зачем они нужны

[OFF] Жень, тут ты на 100% прав! В СЦ максимум кондер припаяют в обратный зад, ну флэш перепрошьют [/OFF]

А собрать компутер как конструктор - тут ума не надо

[OFF]А вот тут ты не прав, абсолютное большинство частных коммерческих сборщиков ПК - на Колыму! [/OFF]

Извиняюсь за ОФФ - наболело!!!

[Бегемотик]

Чтобы самому осознанно собрать ДАК, при этом полностью понимая происходящие процессы, нужно этим заниматься года три, имея при этом соответствующее образование.

Интересно, какие процессы в ЦАП требуют трех лет изучения?

Тем более изобретать колесо необходимости нет, все возможные подходы давно доступны "в картинках".

Не совсем понял, зачем приплели сюда видеокарты и материнские платы, тем не менее, если разобраться, большинство производителей используют референсный ОЕМ дизайн, который включает в себя разводку и обвязку. BIOS тоже сами не пишут, в драйвера бывает картинки вставляют свои. В брендовые платы ставят хорошие, высокочастотные конденсаторы - ничего не напоминает?