Наши статьи

[Je_Ja]

Всем привет

В последнее время озадачился поиском AC под 12-ти ваттный EAR. Нужна хорошая чуйка

И тут, решил опять почитать страницу Абрама, и увидел новое для меня - очень любопытный самопал - двухполоска из драйвера Хейла от Китары + басовичок/полу-ШП от Суправокс в опен-баффле. К сожалению, 2000 евро за пару Суправоксов - не по карману, а опен-баффл - не по-площади моей комнатушки. Но сама идея очень понравилась!

Так вот, есть мысль сгородить нечто похожее, только НЧ секция предполагается классическая, с 12-15 дюймовым вуфером.

У меня вопрос - кто подробно слушал сабж? Очень интересно мнение о конкретном излучателе Хэйла, особенно интересен отзыв Игоря из Сибири.

Заранее спасибо

[Александр Карелин]

у меня неположительное мнение о хейлах от Итон и Элак... не они не плохие конечно.. реально резать итоновский надо не ниже чем 1.7-2кгц.. ну и ас чутьем выше 92-93дБ на них врядли сотворишь...

Женя, сейчас я несколько лучше понимаю что за музыку ты слушаешь, мой совет (с учетом минимизации всех возможных затрат) возьми 10-12дюймовый коаксиал от P-Audio... там и чутье от 97 и выше

[Игорь из Сибири]

Мой взгляд такой: состыковать такие разные излучатели, как хейл и динамик, очень и очень сложно. Это связано с разным звуковым почерком, диаграммой направленности (хейл - это диполь, а динамик в корпусе в каком-либо оформлении) и т.д. И тем более я не стану идти по стопам уважаемого Абрама и устраивать биампинг с разными усилителями, в детальной системе сразу становятся заметны различия в подаче звука. Текущий вариант организации НЧ в Китарах оказался на практике весьма и весьма неплох. Эти колонки можно считать хаендными полочниками.

Лично я в связи со всем этим решил повременить с планами построения акустики на базе хейлов из Китар. Слишком много сложностей. Смотрите сами, допустим от 700 Гц играют хейлы. Получается, что для полноценного хаендного НЧ необходимо организовать еще две, а то и три НЧ (+ нижний СЧ) полосы: 20-70 Гц, до 150 Гц, до 700 Гц. Если брать приличные динамические головки, делать пробные корпуса, индуктивности недешевые, затраты времени и т.д., то по деньгам выходят сравнимыми топовые Монтаны WAS в Б/У варианте менее чем за двадцатку баксов.

Еще момент. Открыто установленные хейлы все равно потребуют грамотной расстановки колонок. Требование большой комнаты для open buffle - миф, возникший в результате распространения самопальных недоделок.

У Китар есть минус. Их СЧ-ВЧ настолько хорош, что заметно выпадает из их ценовой категории. После Китар трудновато становится выбрать акустику для плавного апгрейда. Необходимо или резко уходить в заоблачную ценовую категорию, или оставаться с Китарами и мириться с "полочным" НЧ.

[Je_Ja]

у меня неположительное мнение о хейлах от Итон и Элак... не они не плохие конечно.. реально резать итоновский надо не ниже чем 1.7-2кгц.. ну и ас чутьем выше 92-93дБ на них врядли сотворишь...

Излучатель в Китарах играет относительно низко, иначе бы не стал на него смотреть. В самоделке Абрама, по его словам, хейл порезан на 1500 Гц первым порядком, а вуфер - с 600 тоже 1-м порядком.

Чувствительность Китар - 94 дБ. Не заоблачно, но в принципе думаю достаточно.

Женя, сейчас я несколько лучше понимаю что за музыку ты слушаешь,

Скачал эфир Blazin` ?

мой совет (с учетом минимизации всех возможных затрат) возьми 10-12дюймовый коаксиал от P-Audio... там и чутье от 97 и выше

Да, это вариант. Смущает титан на ВЧ. Не люблю я резкого звука...

И смущает производство в Таиланде - надеюсь, это только на цену влияет...

Мой взгляд такой: состыковать такие разные излучатели, как хейл и динамик, очень и очень сложно. Это связано с разным звуковым почерком, диаграммой направленности (хейл - это диполь, а динамик в корпусе в каком-либо оформлении) и т.д. И тем более я не стану идти по стопам уважаемого Абрама и устраивать биампинг с разными усилителями, в детальной системе сразу становятся заметны различия в подаче звука. Текущий вариант организации НЧ в Китарах оказался на практике весьма и весьма неплох. Эти колонки можно считать хаендными полочниками.

Да, к этому хейлу нужно искать быстрый и лёгкий вуфер. Возможно, Суправокс ввиду своих параметров - удовлетворил Абрама.

Что касается оформления Китар - на измерениях Рауля виден выброс на НЧ, причём графики говорят, что его даёт ФИ. Хотя, слушать надо, может это и не так заметно.

Возможно, быстрый бас ЗЯ будет лучше срастаться с хейлом.

Получается, что для полноценного хаендного НЧ необходимо организовать еще две, а то и три НЧ (+ нижний СЧ) полосы: 20-70 Гц, до 150 Гц, до 700 Гц. Если брать приличные динамические головки, делать пробные корпуса, индуктивности недешевые, затраты времени и т.д., то по деньгам выходят сравнимыми топовые Монтаны WAS в Б/У варианте менее чем за двадцатку баксов.

Не думаю, что буду городить кучу полос внизу. Максимум - две, а скорее всего - одна. Ультраглубокий бас мне не нужен, достаточно от 40-45 Гц. Видимо всё упрётся в поиск подходящего динамика.

У Китар есть минус. Их СЧ-ВЧ настолько хорош, что заметно выпадает из их ценовой категории.

Мне понравилось из отзыва Абрама, что звучит ненавязчиво и неутомительно. Для меня это очень гут.

Вопрос - про звук китаровского хейла можно ли сказать, что в нём что-то преобладает - ВЧ или СЧ (и их под-диапазоны)?

[Александр Карелин]

Скачал эфир Blazin` ?

и его тоже

Да, это вариант. Смущает титан на ВЧ. Не люблю я резкого звука...

И смущает производство в Таиланде - надеюсь, это только на цену влияет...

вариснт без смущения

Да, к этому хейлу нужно искать быстрый и лёгкий вуфер.

не поможет... еще раз Игоря перечитай

Возможно, быстрый бас ЗЯ будет лучше срастаться с хейлом.

да не при чем тут нч ао...

Не думаю, что буду городить кучу полос внизу. Максимум - две, а скорее всего - одна. Ультраглубокий бас мне не нужен, достаточно от 40-45 Гц. Видимо всё упрётся в поиск подходящего динамика.

именно поэтому p-audio

http://www.commonsenseaudio.com/paudio.html

http://www2.117.ne.jp/~y-s/speaker.html

http://www.rakuten.co.jp/avfuji/423066/513012/

Мне понравилось из отзыва Абрама, что звучит ненавязчиво и неутомительно. Для меня это очень гут.

Вопрос - про звук китаровского хейла можно ли сказать, что в нём что-то преобладает - ВЧ или СЧ (и их под-диапазоны)?

оно конечно красиво написано.... однако еще раз пост Игоря посмотри

KD6_DIY_Booklet.pdf

[Gepardushka]

И тем более я не стану идти по стопам уважаемого Абрама и устраивать биампинг с разными усилителями

У Абрама один усилитель - Стародубцева. Би-ампинговый вариант, который изначально сделал Владимир. Или я невнимательно прочёл? Откуда разные усилители?

[Игорь из Сибири]

Усилитель Стародубцева содержит на выходе однотактный каскад на ВЧ, и двухтактник на НЧ. В детальной системе разница в звучании будет заметна.

Чувствительность 94 Дб указана в даташите по уровню -5 Дб. Рауль Санчес намерял 87 Дб. Когда я оторву задницу от дивана, добуду измерительный микрофон и запущу свою MLSSA, валяющуюся в углу, то померяю еще и сам.

Если необходим бас от 40-45 Дб, то переделывать ничего не нужно - там и так примерно столько же.

Выброс фазоинвертора был легко нейтрализован сложенным в четыре слоя куском синтепона сантиметровой толщины и 10 см ширины. То есть чтобы слои синтепона были только слегка сжаты между полом и отверстием фазоинвертора, а также чуть шире отверстия. Да, у меня Китары по рекомендации Юрия Макарова для правильного баса привинчены намертво к гранитной плите прямо к ножкам. Есть надежда, что высота этих самых ножек выбрана не наобум

Послушав колонки день-другой, меня стал напрягать провал на СЧ. После чего перевернул фазу подключения хейлов относительно басовой секции. Провал, который, кстати, заметен на графиках Рауля, на слух исчез.

[Gepardushka]

Усилитель Стародубцева содержит на выходе однотактный каскад на ВЧ, и двухтактник на НЧ. В детальной системе разница в звучании будет заметна.

Игорь, прошу прощения, но откуда такая информация? К слову, вот цитата из описания системы Шпаца на Сундуке:

И ВЧ, и НЧ части усилителя - однотактники, чистый класс А.

P.S.: Игорь, скажите, а будет описание вашей системе на Сундуке? А то очень интересно стало ))

[Александр Карелин]

кстати более интересен для аудиоприменения соглсованный коаксиальный сч\вч излучатель ELAC X-JET

[Je_Ja]

Пока не послушаю сабж, ничего предпринимать не буду. Решено. Уж больно дорога цена ошибки

[Игорь из Сибири]

Игорь, прошу прощения, но откуда такая информация? К слову, вот цитата из описания системы Шпаца на Сундуке:

Да?! Значит я ошибался Меня сбил с толку предлагавшийся в инете на продажу такой же усилитель Стародубцева.

Но биампнигом, особенно ламповым, лично я заниматься не буду даже с идентичными моноблоками.

P.S.: Игорь, скажите, а будет описание вашей системе на Сундуке? А то очень интересно стало ))

После того, как система достигла минимально приемлемого звука, у меня интерес несколько пропал. С другой стороны, после посещения Макарова дома есть ощущение, что писать еще пока не о чем - очень далеко до возможно достижимого звука. Да и сил на такой подвиг, как создание собственных страничек, никак не наскребется.

Пока не послушаю сабж, ничего предпринимать не буду. Решено. Уж больно дорога цена ошибки

А какой у вас остальной тракт?

[Gepardushka]

После того, как система достигла минимально приемлемого звука, у меня интерес несколько пропал.

К экспериментам с аппаратурой? Или вы про музыку тоже?

просто если у вас Китары есть... думаю, это было б интересно многим. Ну да... а можете хотя бы здесь огласить остальной тракт?

Пока не послушаю сабж, ничего предпринимать не буду. Решено. Уж больно дорога цена ошибки

Жень, а что будешь делать? Ждать случая?

[Александр Карелин]

Пока не послушаю сабж, ничего предпринимать не буду. Решено. Уж больно дорога цена ошибки

это правильно, вот только непросто найти.. сабж

[Игорь из Сибири]

К экспериментам с аппаратурой? Или вы про музыку тоже?

просто если у вас Китары есть... думаю, это было б интересно многим. Ну да... а можете хотя бы здесь огласить остальной тракт?

Про аппаратуру, естественно. Музыку я просто слушаю, чего о ней говорить?!

В остальном, тракт не раз уже описывал: ПКД Accuphase DP75V (обязательно включать через очиститель питания - это стандартный вариант его эксплуатации), преда нет, усилитель Exclusive M4a, колонки Oscar Heil Kithara, межблочники - Accuphase, акустические - биваринг ВЧ Chord Odyssey II, НЧ - Supra Ply 3.4 (последнее не очень хороший вариант, но других пока нет). Колонки стоят чуть несимметрично на 1.4-1.3 комнаты от задней стены, и 0.5-0.6 метра от боковых стен. Комната 5.5х3х2.7 метра. Саундстейдж (ширина, глубина) регулируется стоящими в углах позади колонок пирамидами из картонных коробок. На расстоянии 1/3 длины комнаты поперек нее стоит диван, без него комната гудит. Также комната начинает подгуживать, если колонки сблизить, т.е. отодвинуть от боковых стен. Система очень детальна, и, соответственно, требовательна к источнику - улучшайзеров (рупоров, хитрых проводов, ламповиков с выпяченной середкой и сладеньким звучанием) в тракте нет и не предвидится. Звук не идеален на мой вкус, но это все уже можно слушать время от времени и даже получать удовольствие от процесса.

[Саш Бар]

Женя, здесь можно найти кое-какую интересную информацию по АС для SETов.

http://welbornelabs.com/recomendspeaks.htm