Наши статьи

[Сашок]

Я не буду говорить громких слов, поэтому прозрачно намекну, что в нашем нелегком (аудиоаде) деле встречаться могут люди самых разных ориентаций....

Ваш покорный слуга скромно чирикает рецензии того, что он имеет в плане музыки и почти не принимает участие в дискуссиях, а вести диалог с оппонентами по теме новодел, самодел и винтаж, так было бы просто некорректно.

Вот люди, которые предпочитающие винтаж, поверьте далеко не бедные.

http://www.classicaudio.ru/phpbb/

А вот люди, предпочитающие новодел, как правило (бывают исключения)

http://soundex.ru/forums/index.php?act=idx

У меня лично горючая смесь из винтажа и новодела приправленная острым соусом местных Кулибиных (а - ля Ураков, ZZZ, Пайн и иже)

В итоге счастлив безмерно и тащусь от музыки.

P.S

И ваще, напрошусь в гости к Анатолию Марковичу и буду слушать только одну колонку (лучшую АС моно) и и граммофон.

[WLM]

Действительно, из ветки получилось пустое словоблудие-одним нравится винтаж, другим новодел а третьим самоделка, но главное во всём этом то, что это НРАВИТСЯ! И я тоже пойду слушать СВОЮ музыку на СВОЕЙ системе!

[армен3837]

Почему современные АС не играют музыку?

вопрос на мой взгляд не корректен. и изначально задан с подвохом. я поясню если вы отвечаете на него значит вы согласны с выше означенной мыслью .

получается, что магнаты хайфай индyстрии не понимают этого и специально лажу гонят ? Но ведь в крупном бизнесе дебилов редко встретишь,

явное противоречие.после чего автар спрашивает ч чем тут фишка.

фишка конечно в вас самих уважаемый автор.

Вот поэтому и хочется выслушать мнение согласных и дать совет

приверженцам современного столбового строения попробовать

звук "старой школы"

выслушать мнение согласных вот это действительно фишка

не хочу вас огорчать но так как это открытый форум то придется выслушать мнение не только согласных но и несогласных.

[kot2222]

К сожалению не помню источника. Если вы не согласны - то попробуйте сравнить цену на средний Линн или Коду 10-летней давности и современный

Линн Сондек 12 - ритейл порядка 20 000 "тех" еще долларов...

Бурместер 969 транспорт + 979 ДАК - порядка 70 000 долларов

В нынешней линейке топовый 069 Бурместер имеет ритейл в районе 37000 евро

По Линну - не в курсе, но вряд ли "переплевывает" цену Сондека....

Поздравляю вас, "соврамши" !

Я делаю выводы на основе тенденций и средних значений ))) Приведенные фвкты были иллюстративны и не претендовали на репрезентативность

Вы делаете выводы на основании чьих то слов, не подкрепленных ничем, которые вы повторяете с упорством попугая...

Знаете, если 3 подряд экземпляра топовой модели гранда (что Меридиан - гранд, надеюсь верно?) не работаю или работают плохо, это уж очень иллюстративно.

Коммерческий запуск новых моделей всегда сопровождается какими то доводками\доделками, потому что производители стараются "навернуть" аппарат по последнему слову техники, и , нередко, при таком бурном развитии, возникновение какого либо технологического брака...

Про Феррари не знаю ) Зато современные Тойоты, Хонды, БМВ и Мерсы, гораздо менее надежны. Будем считать Феррари приятным исключением, которое, как принято считать только подтверждает правило ))

Вы с этой новостью - можете подавать на какую либо из премий.. По глупости... Сейчас в авто установлено такое количество новых систем , влияющих на параметры авто и на его безопасность, что не удивительно что иногда что то "вылетает". Хвалить при этом автопром 20 летней давности как исключительно надежный - глупость беспросветная... Чему ломаться - 4х ступенчатой коробке, которую выпускали десятилетиями ??? Сравните с новыми 7 , 8 ступенчатыми - понятно что там намного больше нужно постараться производителю чтоб согласовать работу всех компонентов...

Прогресс в электронике очевиден. Как и в бытовой химии )) Это - НОВОЕ качество.

Все остальное (ну почти все ) на потребительском уровне к несчатью теряет качество

Что конкретно ? А то вы опять в воздух брякнули что то .. Сначала кричали что в аудио нет качества, потому что - электроника... Теперь согласились - что в электронике прогресс есть.. Так данный прогресс что , стороной обошел аудио ??? Почему ??

В завершении для особо неуемных - про джинсы.

Я говорил, о том, что с изумлением видел в концептуальных магазинах фирмы в городах Сиэттле, Берлине, Дубае.

В заключении - для особо джинсопродвинутых : носите джинсы и не придирайтесь к строчкам !!! Это - РАБОЧАЯ одежда !!! А не фрак для театра... И странно видеть такие сопли по поводу компании, которая ВСЕ свое производство перенесла в Китай в спешном порядке, избегая банкротства...

Просто сделать выводы по регрессу всего нового , прикрываясь непараллельностью строчек у новых джинс - это говорит о огромном умственном развитии автора...

[сергей 123]

нередко, при таком бурном развитии, возникновение какого либо технологического брака...

что не удивительно что иногда что то "вылетает"

Действительно, зачем потребителю изделия без нередкого технологического брака?

Зачем то, в чем никогда ничего не "вылетает"?

В заключении - для особо джинсопродвинутых : носите джинсы и не придирайтесь к строчкам !!!

Действительно, зачем к чему то придираться?

Надо просто молча и радостно покупать некачественный товар, который дальше вам доставит радость общения с ремонтными мастерскими. Ведь именно в этом и была цель вашей покупки!

Приз по глупости явно передит к такому незатейливому потребителю Удачных покупок!

[Юрий Волобуев]

Надо просто молча и радостно покупать некачественный товар,

Что-то как-то дискуссия уже сползла не в то русло. Нет никаких данных за то, что надёжность выпускаемой сегодня аппаратуры ниже, чем надёжность выпускаемой 30 лет назад. Просто до наших дней дожило всё в целом наиболее надёжное, а всякий хлам давно уже сгнил на помойке. Сегодня полно хорошей надёжной аппаратуры высокого качества.

[kot2222]

Действительно, зачем потребителю изделия без нередкого технологического брака?

Зачем то, в чем никогда ничего не "вылетает"?

Так на телеге надо ездить !!! Если лошадь не сдохнет - доедите без приключений... Цены на бензин пугать не будут, комфортно и быстро домчите...

Действительно, зачем к чему то придираться?

Надо просто молча и радостно покупать некачественный товар, который дальше вам доставит радость общения с ремонтными мастерскими. Ведь именно в этом и была цель вашей покупки!

Нет, конечно надо именно по косоруким китайским производителям джинсы делать выводы космического масштаба о том "какое говно этот новодел"

Приз по глупости явно передит к такому незатейливому потребителю Удачных покупок!

Вы не можете передать его в силу причин , о которых я писал... Видимо, приз глупости - достоянее старинное, а зная вашу неуемную любовь к винтажу - отобрать его у вас ни у кого тут шансов нет....

[kot2222]

Что-то как-то дискуссия уже сползла не в то русло. Нет никаких данных за то, что надёжность выпускаемой сегодня аппаратуры ниже, чем надёжность выпускаемой 30 лет назад. Просто до наших дней дожило всё в целом наиболее надёжное, а всякий хлам давно уже сгнил на помойке. Сегодня полно хорошей надёжной аппаратуры высокого качества.

Так а какие могут быть данные ??? Просто пересказ того что слышал где то , без малейшей попытки анализа... И многозначительный вывод - винтаж рулит, новодел фигня, прогресса нет , на джинсе нитка непараллельная...

[стас к]

...А общее качество - неплохое, единственно, время жизни современных аппаратов небольшое, расчетное где-то года 3-5, просто все фирмы хотят продавать почаще... Невыгодно делать долгожителей.

...

Вот с этим наверное можно согласиться. По крайней мере в средне-бюджетном секторе как автомобильном, так и аппаратурном. Делают из расчёта, что через 3 года в большинстве случаев потребитель вещь сменит, потому как даже если всё ОК, петтинг/маркетинг сделает своё чёрное дело,

а если и не сделает, то гос-во налогами задавит (это про машины).

имхо

[Шуршун]

Вот с этим наверное можно согласиться. По крайней мере в средне-бюджетном секторе как автомобильном, так и аппаратурном. Делают из расчёта, что через 3 года в большинстве случаев потребитель вещь сменит, потому как даже если всё ОК, петтинг/маркетинг сделает своё чёрное дело,

а если и не сделает, то гос-во налогами задавит (это про машины).

имхо

Интересные заявления делаете... а на аукционах вещи продают современные со сроком службы в 5-10 и более лет на Марсе чтоли? Холодильник у меня на кухне стоит работает более 7 лет уже, тоже наверное, какой то странный холодильник...не иначе винтажный, просто в новую коробку переложили

[Юрий Волобуев]

К сожалению не помню источника. Если вы не согласны - то попробуйте сравнить цену на средний Линн или Коду 10-летней давности и современный

Видите, уже, оказывается, не 5 лет, а 10. Когда скажете, что не в 3 раза, а в полтора-два, я с Вами вполне соглашусь. Но, однако, чего же Вы хотите? Инфляция, рост уровня жизни (в том числе рабочих, которые делают нашу любимую технику), повышенные требования к экологии и ещё сто факторов. Бывают, конечно, аномалии. Например, английская акустика действительно здорово прибавила в цене. Ну не в три раза, конечно. Но, к примеру, в 2002 году мои текущие АС (их предыдущая инкарнация) стоили 1700 фунтов, а сегодня уже 3000. Но и мы меняемся. Шесть лет назад я бы их не купил, а сегодня могу. Так и везде.

Знаете, если 3 подряд экземпляра топовой модели гранда (что Меридиан - гранд, надеюсь верно?) не работаю или работают плохо, это уж очень иллюстративно.

Не более чем частный случай. Бракованная партия комплектующих, неудачный элемент в конструкции, мало ли в чём причина. Вы хотите сказать, что 30 лет назад не было брака?

С этим никто не спорит. Но если купить не "убитый" а хороший экземпляр "NM", то все не так очевидно.

Вы сначала купите. Именно нужный Вам конкретный экземпляр нужного Вам конкретного качества. Думаете, это просто? Сколько Вы хотите ждать, искать? А жить нужно уже сейчас.

[Dimonych]

По поводу Линн Сондек 12 могу привести конкретный пример. Недавно Линн выпустила ограниченную партию этих проигрывателей по цене 30 тыс долларов (стоимость указана здесь, у нас). 8 лет назад цена была 20 тыс. В полтора раза она и выросла, никаких 3 раз и в помине нет...

И вообще спор беспредметный и даже излишне раздражающий (уже раз в 20 одно и то же)...

[Pooh]

Не более чем частный случай. Бракованная партия комплектующих, неудачный элемент в конструкции, мало ли в чём причина.

Абсолютно согласен. Наиболее информативный пример - автопроизводители.

[Хомяк]

Мне к примеру нравится акустика Сонус Фабер.Я как и наверное 70-90% процентов форума и вообще людей знакомых со звуком считают эти АС ни много ни мало просто выдающимися.Дышащими жизнью и воздухом.Если уж и она мертвая, то я наверное троллейбус, едущий по сине зеленым облакам.Или дело не в том что она мертвая,а в ее цене?!

Мне тоже нравятся их полочники Кремона Аудитор. Ничего так играют для мелкого полочника.

Но цена мелкого полочника по цене топового винтажа, переигрывающего этот полочник по всем параметрам мне не нравится. Развивая мысль скажу, что будь у меня больше денег я купил бы более крутой винтаж, а не побежал в салон за новоделом. Так моя позиция понятнее?

По поводу что производители "не повышают цены": я вот смотрел в этом году каталог с ценами на акустику АТС за 2001 год... На сколько помню, там цена АТС 50 была что-то 5 с небольшим тысяч, а АТС 100 около 6000 долларов (пассивные). Теперь посмотрите на цены ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КОЛОНОК сейчас.

[Mamix]

И вообще спор беспредметный и даже излишне раздражающий (уже раз в 20 одно и то же)...

Ага, по сути из серии : раньше девушки были в моде - пухленькие сдобы, чувственно не особо утонченные, но достаточно преданные и работящие; сейчас - спортивные кобылки, с относительно развитым вкусом, но ветренные и не шибко верные.

[kot2222]

Мне тоже нравятся их полочники Кремона Аудитор. Ничего так играют для мелкого полочника.

Но цена мелкого полочника по цене топового винтажа, переигрывающего этот полочник по всем параметрам мне не нравится. Развивая мысль скажу, что будь у меня больше денег я купил бы более крутой винтаж, а не побежал в салон за новоделом. Так моя позиция понятнее?

Понятнее если только принять за основу такую формулировку : "При такой высокой цене на новодел , я понимаю что денег мне на что то приличное не хватит. Поэтому я постараюсь имеющиеся у меня средства макимально выгодно (с точки зрения звука) вложить в винтаж, который по моему мнению не уступает новоделу, но стоит дешевле..." Такие рассуждения понятны и не осуждаются.

По поводу что производители "не повышают цены": я вот смотрел в этом году каталог с ценами на акустику АТС за 2001 год... На сколько помню, там цена АТС 50 была что-то 5 с небольшим тысяч, а АТС 100 около 6000 долларов (пассивные). Теперь посмотрите на цены ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КОЛОНОК сейчас.

Следует отметить что за данный период времени выросли и зарплаты и стоимость материалов и, возможно накладные расходы самих компаний , так что чего удивляться ?? Это я предположил, ваши цены 2001 года я ни подтвердить ни опровергнуть не могу..

[stic]

/а АТС 100 около 6000 долларов (пассивные)./

По-моему, сотые были все же в районе десяти...

[kot2222]

/а АТС 100 около 6000 долларов (пассивные)./

По-моему, сотые были все же в районе десяти...

На сайте audiorewiev до сих пор обозначена их MSRP цена в районе 11 тысяч...

http://www.audioreview.com/cat/speakers/fl...48_1594crx.aspx

При этом продажа б\у 9 летних колонок идет по цене 5 с лишним тысяч...

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spk...p;/ATC-SCM100P-

Вряд ли их владелец хочет продать дороже чем купил... Скорее всего - возможно 9 лет назад ритейл был в районе 8-9 тысяч. Даже если принять во внимание нынешнюю цену в 11 с лишним, ну никак в разы не получается, ну никак...

[Шуршун]

Мне тоже нравятся их полочники Кремона Аудитор. Ничего так играют для мелкого полочника.

Но цена мелкого полочника по цене топового винтажа, переигрывающего этот полочник по всем параметрам мне не нравится. Развивая мысль скажу, что будь у меня больше денег я купил бы более крутой винтаж, а не побежал в салон за новоделом. Так моя позиция понятнее?

Понятнее.Только при этом почему вы говорите что все новое мертвое и не играет не понятно

Сами же говорите что Сонус Фабер нравится и вам.И перед этим говорите что все новое не играет.

Противоречие, не считаете?

А про то что люди сейчас имеют возможность купить старую технику по СНИЖЕННОЙ цене это я еще пару страниц назад писал.Да - подержанная техника дешевле.И то что вы можете купить ее по такой цене это результат того что ей много лет и цена ее снизилась,а вовсе не того что "все старое было крутым, стоило дешево и на небе всегда светило солнце,а новое дорого, не играет и вообще на улице один дождь идет...".

По поводу что производители "не повышают цены": я вот смотрел в этом году каталог с ценами на акустику АТС за 2001 год... На сколько помню, там цена АТС 50 была что-то 5 с небольшим тысяч, а АТС 100 около 6000 долларов (пассивные). Теперь посмотрите на цены ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КОЛОНОК сейчас.

Конечно цены повышаются.И зарплаты повышаются.У вас какое то упорное стремление видеть только половину картины.

[stic]

/Конечно цены повышаются.И зарплаты повышаются./

Цены пока повышаются, зарплаты уже нет

С ценами тоже вряд ли удастся тенденцию удержать

[Шуршун]

/Конечно цены повышаются.И зарплаты повышаются./

Цены пока повышаются, зарплаты уже нет

С ценами тоже вряд ли удастся тенденцию удержать

Ну это ж тоже другое дело.Кризис.Даже туалетная бумага скорей всего подорожает

Тут речь о якобы монструозности современных производителей аудио была.

[стас к]

Цены из АМ 1998г.

АТС SCM 50SL-8260$

АТС SCM 100SL-9940$

АТС SCM 50SLA (актив.)-10340$

АТС SCM 100SLA (актив.)-11860$

Dynaudio Consequence-16970$

Spendor SP 1\2-2130$

Spendor SP 2\3-1530$

Spendor SP100-3450$

Wilson W\P5-16240$

[Юрий Волобуев]

Цены из АМ 1998г.

АТС SCM 50SL-8260$

АТС SCM 100SL-9940$

АТС SCM 50SLA (актив.)-10340$

АТС SCM 100SLA (актив.)-11860$

Dynaudio Consequence-16970$

Spendor SP 1\2-2130$

Spendor SP 2\3-1530$

Spendor SP100-3450$

Wilson W\P5-16240$

Спендоры за 10 лет - в два раза. Что нормально. Но не в три за 5 же.

[сергей 123]

Да не очень нормально, учитывая среднюю инфляцию в районе 1-3 процентов в год.

[сергей 123]

Вот практически все (ну кроме ....) согласились, что и в автомобилях и в технике резко уменьшился срок расчетной жизни продукции. Сейчас он составляет около 3-5 лет. Это одна из составляющих качества - долговечность

Т.е. мы все признали что она снизилась.

Так что очевидно, что комплексный показатель надежности снизился.

Я не говорю, что старое не ломалось вовсе - ломалось, но заметно реже чем теперешнее.

К сожалению, не могу вспомнить где прочитал про трехкратное увеличение цены.

Давайте еще посмотримю Простой пример - пресловутый верхний Плиний

Плиниус 250 в 2000 году - 8500 дол

Плиниус реф в 2006 году - 14500 дол.

За 5 лет - в 1,7 раза

Если посчитать за все эти годы инфляцию даже по 3 процента (а она была в развитых странах около 2 и меньше), то суммарная инфляция за эти годы составит 16 процентов.

А подорожание Плиния - 70.

Таким образом, как и в приведенном примере с АТС, рост цены значительно выше инфляции.

И при чем, Юра, здесь ваша российская зарплата?

По поводу того, что найти винтаж хорошего состояния не просто. Ну, конечно, не просто, Но ведь это не делает его хуже.