Moderators Василий Н. Опубликовано: 18 декабря 2008 Moderators Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 А меня всёж смущает название темы: "винтажная вертушка/бюджет не ограничен", что-то есть здесь неправильное. Я бы понял если б человек спросил: просто хорошую вертушку с неограниченным бюджетом, требование "винтажности" как-то не стыкуется с неограниченным бюджетом. Это я к тому, что есть вполне нормальные новоделы (см. Шеу, Мичел, Авид, Вердье) и если бюджет неограничен, зачем гемморой с винтажем, ради самого процесса? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Вот в том то и проблемка - среди того, что продается на вторичке - по большей части металлолом, привезенный сюда барыгами задешево и проданный задорого... А в хорошем состоянии этот вертак еще поискать надо. Хотя найти можно, если целью задаться. Так кто ж из разумных людей покупает у наших тн "барыг"? Все, кто в здравом уме покупает сам или конкретный товар с помощью посредников или у знакомых. Спасибо за советы, особенно Voice Off Amэrica и Vaka ибо называют конкретные модели. Вопрос Доктору, а где можно почитать ваши отзывы про вашу вертушку Scheu-Analog Premier, расскажите маленько чем она вас подкупила, через ваши руки прошло не мало, и выбор пал на Scheu-Analog Premier? Да, почему только сейчас пришёл в голову такой вопрос, почему раньше не спросил сам не знаю. Вопрос к Доктору, Voice Off Amэrica и Vaka, назовите на ваш взгляд три винтажные виртушки (стола) стоимость до 100т.р. которые вам нравятся по звуку, думаю этот ответ и очертит круг подозреваемых не только для меня но и для других новичков. Я бы поисках ddx1000, denon 6000-7000 или чуть несколько его расширил до kenwood l-07d ~5000$ А меня всёж смущает название темы: "винтажная вертушка/бюджет не ограничен", что-то есть здесь неправильное. Я бы понял если б человек спросил: просто хорошую вертушку с неограниченным бюджетом, требование "винтажности" как-то не стыкуется с неограниченным бюджетом. Это я к тому, что есть вполне нормальные новоделы (см. Шеу, Мичел, Авид, Вердье) и если бюджет неограничен, зачем гемморой с винтажем, ради самого процесса? Василий, вы немного заблуждаетесь - флагманы тех лет совсем не бюджетны, я уже приводил свой пример с Denon DP-100M в отличном состоянии - я его тогда проиграл - до Москвы он мне примерно выходил около 20тыс$ Посмотрите сколько получаются старшие Micro, Exclusive и тд. - всё стремится к 10тыс$ или уже стартует с них. Мне мой Nakamichi TX-1000 встал в 10тыс$ год назад и я считаю, что мне повезло. Здесь мы же не говорим о принципиально заоблачных цифрах 100-200тыс.$? Я считаю, что величина ~5000$ уже приличная цифра за б/у проигрыватель, которому 10-20-30 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Меня больше смущает в названии темы "вИртушка"... А по сути - да, Вы правы в том, что возраст и звук как то особенно не соотносятся между собой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Вопрос к Доктору, Voice Off Amэrica и Vaka, назовите на ваш взгляд три винтажные виртушки (стола) стоимость до 100т.р. которые вам нравятся по звуку, думаю этот ответ и очертит круг подозреваемых не только для меня но и для других новичков. 1) Thorens TD-124 I/II (ролик). Только его "делать" надо... 2) Thorens TD-738 (ДД). Он же EMT 938 - в более брутальном дизайне. 3) Technics SP-10 (ДД). 4) Technics SP-1200 Limited Edition (ДД). 5) MicroSeiki DDX-1000 (ДД). 6) CEC 930 с S-образным тонармом (пасик). 7) Michell Gyrodec MkIV/QC/Papst (пассик) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 А почему из гуров никто ничаго не говорит о микрах 111, 555, 3000, 5000, 8000? Иль просто не встречались? Вроде это и есть вершина и лебединая песня микры. Эксклюзивные вещи. Стоят дорого, встрачаются редко. Не вариант для обсуждения в ключе данной темы. Может только что 111, но отличия от 101 не сильно велики - в моем понимании - переплата за "номер". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Отличия существенны и по весу, и по конструкции, и по звуку. Хотя принцип тот же. Вес - да. Конструкция - несильно. Звук - 5% разницы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 А почему из гуров никто ничаго не говорит о микрах 111, 555, 3000, 5000, 8000? Иль просто не встречались? Вроде это и есть вершина и лебединая песня микры. Вы ещё S-Z1T вспомните Ну, если 1500 (пасик и dd), 3000, 5000 ещё как-то фрагментарно встречаются, то 8000 в обоих версиях вроде совсем ни у кого нет - посему и разговоров нет. Я вообще предполагаю, что с определенного уровня, прироста качества в каком-то осмысленном количестве ожидать не следует - больше на уровне самовнушения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 18 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2008 Я знаком близко тлько с 111, 101, 3000 и могу сказать, что может по механике там и небольшого только прироста можно добиться в смысле мудернизации, а в смысле двигателя и его питания расти можно серьезно и с большим эффектом на звук. Возможно, в более дорогих моделях это реализовано. Я не уверен, что существует пропасть между RX1500 и RX5000 или RX5000Air и SX5000-II или SX8000 и SX8000-II и любыми комбинациями этих пар. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Френки Опубликовано: 19 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Ну супер наконец то я читаю конкретные модели, понятно что вариантов вагон и маленькая тележка, но всё таки когда называют конкретные имена и фамилии это уже вырастает из разговора в цель, из новодела до 100т.р. вырисовывается две модели Scheu Analog Premier и Michell GyroDec, из винтажа в принципе из того что легко достать, тоже всё ясно, это определённые модели Микра и Денон. Усё ясно, всем спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Michell GyroDec.... Я не зря написал MkIV.... Это уже винтаж. Я Вам ещё рвз все же настоятельно советую DDX-1000-ю. На Хи.Фи.Ру обратитесь к моему старому приятелю Сергею Берестову, у него есть и Тор 124, и ДДХ-1000 и ЕМТ 930 в обслуженном виде. Не с целью продажи, конечно. Он просто Вам расскажет о своих впечатлеиях. Просто иметь много источников информации всегда лучше! Особенно первичных. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Scheu Analog Premier и Michell GyroDec Я в этом плане человек с несколько предвзятым мнением, но все же не стоит эти аппараты сравнивать - они очень разные... Michell GyroDec.... Я не зря написал MkIV Вариант очень интересный, но если нравится такой звук - может сразу 124й Торренс, чтобы полумерами не страдать? Я знаком близко тлько с 111, 101, 3000 и могу сказать, что может по механике там и небольшого только прироста можно добиться в смысле мудернизации, а в смысле двигателя и его питания расти можно серьезно и с большим эффектом на звук. Возможно, в более дорогих моделях это реализовано. Выносной движок всегда лучше встроенного. А уж хороший выносной - тем более. Просто иметь много источников информации всегда лучше! Особенно первичных. Совершенно согласен. Все надо слушать смотреть и щупать самому. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Виктор, К характеру стола добавляем характер тонарма и потом головы и корректора. Получаем некий борщ Поэтому я уверен, что не надо так уж заморачиваться с первым винловым трактом - нашел чего из списка в хорошем состоянии, значит надо брать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Виктор, К характеру стола добавляем характер тонарма и потом головы и корректора. Получаем некий борщ Поэтому я уверен, что не надо так уж заморачиваться с первым винловым трактом - нашел чего из списка в хорошем состоянии, значит надо брать. Вобщем то да... Просчитать результат сочетания 3х-4х элементов тракта весьма трудно даже имея опыт. Брать хорошее - точно надо! Можно и музыку слушать, и свое понимание "как надо" вырабатывать. От форумов и статей этого понимания не прибавится - только теория. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Френки Опубликовано: 19 декабря 2008 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 ну со столами в принципе в голове появилась ясность, по тонармам пожалуйста подскажите на какие смотреть? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Я не спец, конечно, но принимая во внимание положительные отзывы, распространенность и наличие вариантов армбаз для установки практически на любой стол, я бы покупал SME. Надо облегчать себе жизнь Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 ну со столами в принципе в голове появилась ясность, по тонармам пожалуйста подскажите на какие смотреть? - Френки! Я, наверное, Вас за...бал, но.... нацельтесь на DDX-1000. Она примет сразу 3 тонарма! (Кстати, Gyrodec принимает 2 тонарма одновременно, после легкой и изящной переделки...). Я не исключаю, не зная Ваших требований к музыке, что Вам понравятся несколько тонормов, несколько голов, трансформаторов и т.п. В общем тут, как в групповом сексе, есть немалые удовольствия. КстатиЮ спросите у Берестова... После того, как его дочка уехала к мужу, он разошелся - обставил всю квартиру вертушками штук 10 и на каждой по 2-3 тонарма. Ну, образно. Но, близко к истине. Ну вот хорошо человеку с таким горемом - хочет сегодня трах... слушает эдакую вертушку, завтра - другую... Под настроение. Человек любит аппаратуру! А я вот люблю слушать все на одном траХте с минимум вариаций. Ну, музыку. Вы уж простите. ...Вы же не рассказываете про Ваши порочные наклонности. Приходится догадываться. Теперь о тонармах. В хозяйстве надо иметь обязательно тяжелый тонарм! Потому, что он примет любые головки, ММ, МС, тяжелые, легкие, жесткие мягкие. В отличие от легких тонармов, которые могут работать только с соответсвующими головами. Проблема у тяжелых рук - работа с коробленными пластами. В этом случае тяжелая рука работает как бульдозер в смысле износа пласта. Плюс искажения. Плюс вибрации, которые прут через жесткий подвес в систему тонарм-головка... А легкий тонарм "порхает" над коробленным пластом что крылатая ракета над пересеченной местностью, вкупе с мягким подвесом иглы легко отрабатывая и демфируя горбы и неровности.... Так что многое зависит от состояния коллекции пластов... Но легкий тонарм никогда не даст фундаментального звука. Из тяжелых 12 инчевые понятно: SME M2.12, 3012... Последний желательно старый 60-х годов. FR-64/66S... Moerch с тяжелой трубой. Любые IKEDA.... Так вот на вскидку - остальное в массе своей среднестатистическая серость или такое дерьмо ИМХО! Не знаю, может ещё что-нибудь вспомню... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Из тяжелых 12 инчевые понятно: SME M2.12, 3012... Или М2-12, или 3012 без пластиковых вставок, что как уже правильно было написано - старые серии Но найти в идеале непросто и стоят они подороже остальных 3012 (ну если только на золотой не фетишировать). Проще 2-12. Лично я этим тонармом весьма доволен. FR-64/66S Скорее всего 64 (тока просто 64, без буковок!). 66й хрен найдешь, точнее хрен купишь. Цена фетишная. Хотя тонарм замечательный. Moerch с тяжелой трубой Такого щупать не доводилось. Любые IKEDA Сам очень хочу именно 407й в качестве основного, но не срастается пока Все таки дорого они стоят. Хотя они стоят этих денег, не вопрос, если деньги есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Я очень извиняюсь, что встреваю. Олег перчисли варианты тонармов, а Виктор, в принципе, согласился. Для винильщиков это странно такое согласие! Икеда-то действительно так круто? Или же в пределах своей цены? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yii-pun Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Нужна винтажная вертушка, бюджет не ограничен дык какие проблемы - 11,656 USD, да и "барыги" не наши http://www.topclassaudio.com/web/eng/used_...ls.jsp?gid=3287 можно взять тонарм и картридж, который "нот инклюд" или что попроще http://www.2juki.com/index.php?categoryid=...164_action=item а можно практически "плаг & плэй" за 3,709 http://www.topclassaudio.com/web/eng/used_...ls.jsp?gid=3010 сейчас с Гаррардами такие кидаловы встречаются, что мало не покажется - сам видел перекрашенные "под молоток", убитые аппараты. 401 в минте мозно взять за 550 -600 фунтов, благo фунт почти сравнялся с евро Ну а звук - если вдруг звука не получится всегда можно сказать "а я так слышу". гы, а если вдруг звук получится и с регой P-25 - тогда как? Вот в том то и проблемка - среди того, что продается на вторичке - по большей части металлолом, привезенный сюда барыгами задешево и проданный задорого... вчера ушла micro seiki RX 1500 + RY-1500D + Mayware Tonarm + VM Ortofon + Transrotor Plattenbesen + Thorens Stabilizer + Proschьre + Oparating Manual за 1,560 евро дык, в чем проблема? зачем пользоваться "барыгами"? ну и для любителей экстрима http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?Vie...amp;mfe=sidebar Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 19 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2008 Луче переплатить за то, чтоб посмотреть вживую, а то и приехать со спецом и заценить, а то из-за бугра приходит уйма убитого хлама, который продают за прекрасно работающие. Ну не будешь же обратно отсылать? Сложно сказать, что лучше. С одной стороны вы, конечно, правы, а с другой получается или желаемого нет в наличии, а если оно вдруг есть, то плата за такой просмотр уж избыточно велика По поводу хлама тоже все непросто - я вот не понимаю КАК умудряются наши тн профессиональные продавцы продавать здесь вещи, которые ТАМ...стоят больше загадка - для меня по крайней мере - не иначе, как берется средний товар или нерабочий - тут латается и выставляется как "идеальный от первого владельца, который его просто купил, хранил и недавно умер". Я просто сам вот просчитываю во сколько оно мне обходится - даже за половину можно продавать очень долго. Но я покупаю для себя и речь о продаже не идет. С халявой не помню что бы сталкивался - всё или дорого или очень дорого. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 22 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2008 Критерии поиска таковы: 1. нужен качественный ВИНТАЖНЫЙ аппарат на долгие годы, с классным звуком, ну и самое главное что бы этот чудо девайс было не трудно достать и не нужно было бы его годами пасти на Ebay, бюджет не ограничен. 2. музыка прослушиваться будет классика, джаз, хотелось бы хорошей передачи женского вокала и фортепьяно, в общем охото богатый, сочный тембр. Так как система состоит из нескольких частей, то прошу посоветовать варианты по самой вертушке, по тонарму, по МС голове и по трансформатору. Так как всё купленное в нашей деревне потом будет не реально продать, то охота купить такую систему, которую не надо будет продавать по причине, что я вырос из неё и мне захотелось большего. Если бюджет действительно не ограничен, и проигрыватель дествительно нужен на долгие годы, то на мой взгляд стоит забыть про винтаж и купить серьёзный современный аппарат из класса Continuum Caliburn, Rockport, Basis Work of Art, Clearaudio Statement, etc., и не забивать себе голову ерундой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
WLM Опубликовано: 22 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2008 Ну это уже перебор, даже с неограниченным бюджетом. Человек имел ввиду бюджет неограниченный по меркам Российской аудиофильской действительности. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 22 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2008 Ну это уже перебор, даже с неограниченным бюджетом. Это перебор вообще... Т.к. не совсем понятно, что же именно в данном случае оправдывает цену. Я не имею в виду конструкцию - ее то можно и на 1000000$ сделать. Но вот смысл всего этого с точки зрения звука - большой вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 22 декабря 2008 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2008 Для винильщиков это странно такое согласие! - Если накоплен кое-какой опыт, музыкальные критерии оценок аппаратуры одинаковы... и нет желания повыпендриваться длиной пиписек (что, как раз и превалирует в большинстве случаев во всех аудиотусовках), то чего тут удивительного? Желание забарыжить или отсутсвие такового здесь непричем. Икеда-то действительно так круто? Или же в пределах своей цены? - Да, действительно. Не надо, кстати, забывать, что Fidelity Research и IKEDA суть есть одно лицо... Равно как и KOETZU имеет, по-моему отношение к Fidelity Research в прошлом - он разрабатывал вроде для них головки и трансы в конце 70-х начале 80-х... А мне кажется ляминевый 64 просто кака по сравнению со стайнлесс. - Не соглашусь! Палка fx просто другая - под ргуие бошки. Ей податливость бошки нужна не менее 10 cu. Оптимально где-то 18 cu. Так что с Денон 103 она, конечно, не поженится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.