Наши статьи

[Gaten]

Я сравнивал обе вертушки - сигнатур лучше

Я не хочу показатся Вам невежливым, но вроде принято при просьбах говорить пожалуйста

Прошу прощения, когда редактировал видимо удалил фразу вместе с "пожалуйста".

lev пожалуйста ответьте, если сможете, в чем были улучшения ?

Например уровень рокота, если он вообще слышен на аппаратах такого уровня, или что-то еще.

И другие вопросы, если возможно :

- Каким образом у Bluenote стол развязан от двигателя ?

- что означает фраза в описании: "Жесткий подвес" ?

- Что дает этот "Жесткий подвес" ?

[DSH]

Жесткий подвес - это значит, что шасси не развязано например пружинами

В принципе лучше если развязано.

Мотор как я понял, там просто стоит в дырке, не соприкасаясь с корпусом.

[lev]

Прошу прощения, когда редактировал видимо удалил фразу вместе с "пожалуйста".

lev пожалуйста ответьте, если сможете, в чем были улучшения ?

Например уровень рокота, если он вообще слышен на аппаратах такого уровня, или что-то еще.

И другие вопросы, если возможно :

- Каким образом у Bluenote стол развязан от двигателя ?

- что означает фраза в описании: "Жесткий подвес" ?

- Что дает этот "Жесткий подвес" ?

Принимается

Я сразу купил версию сигнатур, и сравнивал обычную версию с сигнатур в магазине. Сигнатур играла точнее, более правильно на мой слух. У версии Сигнатур две плиты, мотор крепится на нижней, а сам блин на верхней. На обычной одна плита, и мотор жестко крепится на ней

Про жесткий подвес - это значит, что блин жестко завязан с основанием. Бывает плавающий подвес, на самой верхней вертушке блюнот ( беладжио ) именно так сделано. Вообще, чем круче вертушка, тем больше сделано для борьбы с нежелательными резонансами и вибрациями. Я не такой специалист, как Доктор, уверен, что он сможет лучше объяснить

[Gaten]

Принимается

Я сразу купил версию сигнатур, и сравнивал обычную версию с сигнатур в магазине. Сигнатур играла точнее, более правильно на мой слух. У версии Сигнатур две плиты, мотор крепится на нижней, а сам блин на верхней. На обычной одна плита, и мотор жестко крепится на ней

Про жесткий подвес - это значит, что блин жестко завязан с основанием. Бывает плавающий подвес, на самой верхней вертушке блюнот ( беладжио ) именно так сделано. Вообще, чем круче вертушка, тем больше сделано для борьбы с нежелательными резонансами и вибрациями. Я не такой специалист, как Доктор, уверен, что он сможет лучше объяснить

Спасибо.

Но боюсь меня семья не поймет, если я куплю "сигнатур".

lev подскажите пожалуйста, где целесообразнее покупать Bluenote, кажется Вы об этом писали.

Конечно эстетически Bluenote мне весьма нравится, но в рядовой версии сильно будет смущать размещение двигателя на плите с диском :-(

Или все-таки настроиться на "директ" винтажный?

А сейчас директ-столы не производят ?

[Doctor]

Попробую поразмыслить на тему и около...

Так сложилось, за последние буквально 10 дней мне довелось послушать две очень солидных вертушки (с ценником примерно как у хорошей машины) и еще одну просто пощупать и посмотреть...

Да, замечательные конструкции и звук на уровне но есть несколько очень больших НО:

1. Чтобы раскрыть потенциал такой вертушки с соответствующим тонармом, головой и прочим обвесом и система должна быть соответствующей. При этом это не просто дорогие системы, а системы с высоким разрешением и очень линейные (иначе получится сложение-умножение доргогущих искажений).

2. Если на такой правильной и хорошей вертушке и системе Вы поставите пластинку года эдак 56го то в первую очередь услышите убогость записи и дефекты, приобретенные пластинкой за долгую-долгую жизнь. Лично меня этот момент не напрягает, я давно научился слушать музыку, а не звуки, но по опыту многих этот факт напрягает. Не раз видел, когда люди меняли вертушки на менее точные и детальные но чтобы было комфортнее слушать.

Вот так...

Теперь про дигатели - вообще хороших движков сейчас очень немного И по мне лучший вариант когда мотор находится в отдельном корпусе и привод не пассиком, а мононитью (леской).

И про тонарм не забывать - все таки лучше, когда на стол можно прикрутить что то кроме "родных" тонармов.

А теперь перечитываем пункты 1 и 2 чуть выше

И возвращаясь к списку - я бы разузнал бы, сколько сейчас стоит Avid Diva в связке с SME M2-9... И возможно рассмотрел бы этот вариант.

[lev]

Спасибо.

Но боюсь меня семья не поймет, если я куплю "сигнатур".

lev подскажите пожалуйста, где целесообразнее покупать Bluenote, кажется Вы об этом писали.

Конечно эстетически Bluenote мне весьма нравится, но в рядовой версии сильно будет смущать размещение двигателя на плите с диском :-(

Или все-таки настроиться на "директ" винтажный?

А сейчас директ-столы не производят ?

Насчет директа не скажу, у меня опыта маловато. С винтажом я бы поостерегся связыватся, по крайней мере для начала. Имхо, на характер звука большее влияние оказывает голова и фонокорр, нежели стол и тонарм. Обычную белависту я видел в продаже ( то-есть живьем ) в М-Стерео. ( Это магазин в Питере ) Тел 273-11-61, позвоните и торгуйтесь, если надумаете

[gaul]

И возвращаясь к списку - я бы разузнал бы, сколько сейчас стоит Avid Diva

кстати, сечас выпускают и продают Avid Diva II. По ходу они упростили стол, подвес там жесткий, не подпружиненный.

[Tom Waits]

- Acoustic Solid Machine Small Royal, в комплекте тонарм WTB 250 и фонокартридж Ortofon ММ-типа ( модель уточняют ) ;

- Bluenote Bellavista Package : тонарм B5 Mk II; фонокартридж Boboli ;

- Music Hall MMF 9.1 : Тонарм Project-9.1 , МС Music Hall Maestro

Я скорей всего взял бы Music Hall MMF 9.1 , потому что я не понимаю вертушку из двух кусков полированного алюминия с реговским 250 тонармом , Тонарм Project-9.1 лучше , и еще есть плюс , от тонарма кабель меняется. И после владения трансротором мне не больно акриловые столы .

[Gaten]

Попробую поразмыслить на тему и около...

Doctor спасибо за мысли - попытаюсь сделать для себя выводы, которые, конечно, прошу всех покритиковать ( в смысле обсудить, т.е. может быть они не совсем неправильные).

И возвращаясь к списку - я бы разузнал бы, сколько сейчас стоит Avid Diva в связке с SME M2-9... И возможно рассмотрел бы этот вариант.

Я поискал лучшие цены для Avid Diva в связке с SME M2-9 получается 125.000-135.000 р. при добавлении цены фонокартриджа ( мне кажется все при такой связке посоветуют что-нибудь с ценой не менее 30-50 тыс.р.) я выхожу за предел бюджета, который честно говоря, установил сам себе :-)

Плюс к этому я вспомнил и нашел пост уважаемого Voice Off Amэrica, где он пишет:

Avid Diva/sme3012

- Только с случае, если захотите уравнять звучание CD и LP... Ну, с какой стороны, Вы догадайтесь сами. К тому же резиновые подвесы...

Тогда рассматривалась связка с другим тонармом, но подозреваю, что этот пост был им сформулирован не из-за тонарма, а из-за стола. Послушать не могу, но как говорится: "... осадок ( в отношении стола ) остался". В этой теме Voice Off Amэrica советовал:

1) Я бы выбрал из новья Acoustic Solid Machine Small Royal, а фонокартридж оставил бы в салоне... Почему - не знаю! Но, все же за 120 т.р. ...

Этот вариант удовлетворяет Вашему соображению

И по мне лучший вариант когда мотор находится в отдельном корпусе и привод не пассиком, а мононитью (леской).

Acoustic Solid Machine Small Royal как раз имеет "синхро- мотор Berger в отдельном корпусе" и привод полиамидовая нить.

Более того у этого стола универсальная регулируемая площадка для установки тонарма, что выполняет ( не знаю полностью или частично) Ваше справедливое требование

И про тонарм не забывать - все таки лучше, когда на стол можно прикрутить что то кроме "родных" тонармов.

В итоге:

Внешний вид Acoustic Solid Machine Small Royal мне нравится, привод, в отличии от сопоставимого Blue Note, отдельно стоящий, имеет потенциальную возможностью смены тонарма без большой головной боли - это все плюсы.

Минус - фонокартридж наверное слабый, но вдруг я с ним поживу без больших проблем какое-то время, а там глядишь и кризису капут :-) По крайней мере подбирая картридж я уже возможно сделаю это осознанно.

[Gaten]

Насчет директа не скажу, у меня опыта маловато. С винтажом я бы поостерегся связыватся, по крайней мере для начала. Имхо, на характер звука большее влияние оказывает голова и фонокорр, нежели стол и тонарм. Обычную белависту я видел в продаже ( то-есть живьем ) в М-Стерео. ( Это магазин в Питере ) Тел 273-11-61, позвоните и торгуйтесь, если надумаете

Спасибо, но пока не звоню - думаю ( куда-ж звонить, куда-ж податься :-)

[Doctor]

Все надо смотреть, щупать и слушать самому...

[Gaten]

Все надо смотреть, щупать и слушать самому...

Спасибо Вам и всем обсуждавшим - наших местных "аудиоснабженцев" я уже озадачил.

От них же узнал, что Acoustic Solid Machine Small бывает просто Small, а версия Royal имеет опорный диск 60 мм, а не 50 мм как у простой модели. Причем официальный дилер говорит, что Royal привезти не сможет, т.к. модель уже не выпускается и на сайте производителя она действительно отсутствует :-(

В комлекте идет картридж ortofon 520MkII, который Voice Off Amэrica ( отдельное спасибо за прозорливость ) предлагал оставить в салоне. Стоит этот 520MkII примерно $180, конечно это диссонирует с общей стоимостью порядка $3500.

Просьба ко всем: "Пожалуста подскажите подходящий к Rega 300 или 250 ( на некоторых сайтах 250 и 300 находится через 2 строки - у поставщиков я сегодня уточню) картридж стоимостью порядка $500". А то соотношение цен 1 к 20 режет - сейчас ум, а потом наверное действительно будет резать ухо.

[Doctor]

Rega 300 или 250

Эти тонармы способны свести на нет все достоинства любого стола (если только на младших Регах они к месту) и дорогую бошку ставить на него смысла вообще никакого нету. По крайней мере в моем понимании.

10 мм толщины диска - не велика разница. Подозреваю, что Вы ее не услышите.

[Gaten]

Эти тонармы способны свести на нет все достоинства любого стола (если только на младших Регах они к месту) и дорогую бошку ставить на него смысла вообще никакого нету. По крайней мере в моем понимании.

10 мм толщины диска - не велика разница. Подозреваю, что Вы ее не услышите.

Спасибо. Понял.

Одна из причин моего предыдущего поста о возможной замене картриджа это разделение каналов у ortofon 520MkII - 23 дб. Я подумал что это все-таки маловато.

Интегрирую :-)

[Gaten]

Привезли Acoustic Solid Machine Small. В комплекте пришли: ОЕМ-вариант тонарма Rega-300 ( инструкция озаглавлена ОЕМ 301 ) и МС головка Denon DL-103.

Послушать удастся в лучшем случае на выходные - жду фонокорректор MUSICAL FIDELITY X-LPSv8.

Пока собрал без настройки. Wife factor у этого стола оказался прекрасный - жене внешне понравился.

Теперь из-за неожиданной MC-головки может начаться головная боль с выбором между трактом без трансформатора или с оным ( спасибо форуму - немного почитал ).

Еще раз всем спасибо.

Когда послушаю попытаюсь описать впечатления.

[синхрофазатрон]

Привезли Acoustic Solid Machine Small.

Отличный выбор! Ну разве что со временем тонарм поменяете... Этот стол заслуживает более солидного изделия...

[Gaten]

Отличный выбор! Ну разве что со временем тонарм поменяете... Этот стол заслуживает более солидного изделия...

Думаю Вы правы. Начинаем - экономим, а ввязавшись в бой подтягиваем резервы

Но, если буду менять, опять буду просить совета. Пока еще не слушал - корректор пообещали привезти в пятницу - субботу.

[Doctor]

Поздравляю!

А тонарм действительно в перспективе было бы хорошо поменять А пока будете укрощать 103й Денон - капризная все таки голова

[yii-pun]

Имхо, на характер звука большее влияние оказывает голова и фонокорр, нежели стол и тонарм.

поменял стол и тонарм, голова и корректор остались прежними - звук ,дык, его просто сравнивать нельзя - разница была не в нюансах

[Doctor]

Механическая часть тракта - основа всего. На хорошей механике и посредственную голову можно раскрыть на 120% а на паршивой механике ничего хорошего не будет...

[Gaten]

Механическая часть тракта - основа всего. На хорошей механике и посредственную голову можно раскрыть на 120% а на паршивой механике ничего хорошего не будет...

По виду ( для меня неспециалиста) механика внушительная и точная, но жизнь покажет.

Вчера не выдержал ( ждать корректора до субботы) и включил свою обновку через AV-усилитель DENON AVC-A10SE ( в нем есть встроенный MM-фонокорректор) .

Я, честно говоря, не понял как применить прилагаемый шаблон ( protractor), т.к. линии по которым надо выставить головку на 2-х разных расстояниях от центра оказываются под тонармом, а не под головкой ( если перед этим установить этот шаблон, так чтобы крестик на шаблоне, в области завершающей чистой спирали, находился под иголкой).

Время было 23:00 и, на пробный заезд, я головку установил на глаз по касательной к двум разделительным канавкам между 1-м и 2-м треком, и между последним и предпоследим треками.

Для начала поставил старый балкантоновский сборник ( с 2-м треком RS "Engie"), «молодежь» 70-80-х годов может быть слушала.

При этом ручки громкости на AV-усилителе ( с его выхода я подал сигнал на пред) и преде были на максимуме, и можно было бы еще немного добавить.

Звук был ужасный, без высоких и бас какой-то непонятный. Короче одно расстройство. Я такой звук отнес и к затертости диска ( я не точно помню, но этот диск мог быть проигран 30-50 раз на Веге-106, а до нее на Эстонии-стерео с родным пьезо-звукоснимателем), и возможной неправильности установки новой головки.

Сижу и думаю ставить новые диски или нет ( я немного купил, как теперь говорят, новодела ), а диск играл уже на 2-й стороне, и тут как будто, что-то отодвинули, и пошло звучание, которое можно слушать, а не выключать. Получается за 30 минут произошел, как говорят, прогрев ?

Знатоки пожалуйста скажите может так быть или я быстро за 30 минут привык к звуку ( я не думаю ) ?

И еще вопросы.

Номер 2 : если головка установлена ( высоту и вес я думаю поставил более-менее правильно) не совсем параллельно тангенциальным линиям, могут ли быть испорчены диск или игла ?

Номер 3: какой и где купить настроечный виниловый диск ?

[Tom Waits]

Вы включили МС с низким выходом в ММ фоно , откуда звук одни отголоски , а голову лучше по шаблону настроить , не правильно установленная пилит винил и у самой ресурс меньше.

[Doctor]

Вы включили МС с низким выходом в ММ фоно , откуда звук одни отголоски , а голову лучше по шаблону настроить , не правильно установленная пилит винил и у самой ресурс меньше.

Да, примерно так. При таких условиях звучать не будет. Так что настроить надо обязательно, и корректор МС тоже необходим...

По виду ( для меня неспециалиста) механика внушительная и точная, но жизнь покажет.

Стол - да, неплох. А вот про тонарм это сказать сложно. Посредственный тонарм. Единственный его плюс - дешевый для новодела...

какой и где купить настроечный виниловый диск ?

А зачем он Вам? Настройте по протрактору из комплекта. Если уж что покупать - так это весы - тонармы Рега славятся тем, что врут при настройке без весов часто. А так - купите настроечный диск, особо если с дорожками для резонанса и будет сплошное расстройство - Денон 103й на этом тонарме отстроить весьма проблематично.

[Gaten]

Стол - да, неплох. А вот про тонарм это сказать сложно. Посредственный тонарм. Единственный его плюс - дешевый для новодела...

О тонарме я, благодаря Вам и другим участникам форума, все понял еще когда заказывал, но ведь отказаться от тонарма и головки было нельзя, и на замену поставщик не соглашался. Так что выбор тонарма для меня еще впереди.

А зачем он Вам? Настройте по протрактору из комплекта. Если уж что покупать - так это весы - тонармы Рега славятся тем, что врут при настройке без весов часто. А так - купите настроечный диск, особо если с дорожками для резонанса и будет сплошное расстройство - Денон 103й на этом тонарме отстроить весьма проблематично.

О весах - спасибо, подумаю.

Я согласен расстроиться, но хочу знать правильно ли сделана настройка, какая частота резонанса и т.п. ( раз уж я теперь про все это знаю ). Лучше не читать форумов и спать спокойно

И потом, плохие результаты окажут поддержку в покупке новых тонармов и голов

[синхрофазатрон]

Я согласен расстроиться, но хочу знать правильно ли сделана настройка, какая частота резонанса и т.п. ( раз уж я теперь про все это знаю ). Лучше не читать форумов и спать спокойно

И потом, плохие результаты окажут поддержку в покупке новых тонармов и голов

Разве по тестовой пластинке можно определить корректность геометрической установки головки???

Для начала просто подключите МС-головку с низким выходом к соотвтетствующему корректору или трансформатору и установите головку правильно по протрактору или оверхенду... Может и тестовая пластинка тогда не понадобится...