Наши статьи

[Андрюща]

Хотел попросить еще раз вернуться к "потолочной"теме.

Те, кто установил экофон или сходные кнауфовские конструкции, не разочаровались?

Может быть появилось новое решение, рожденное пытливыми умами и опытом аудиофилов, отличающееся чуть большей эстетикой или лучшим звуком?

Спасибо

[Александр Карелин]

у меня Экофон - не разочарован ни капли. другие потолочные решения посмотрите в ветках Андрея Смирнова.

[Andrey Smirnov]

Хотел попросить еще раз вернуться к "потолочной"теме.

Те, кто установил экофон или сходные кнауфовские конструкции, не разочаровались?

Может быть появилось новое решение, рожденное пытливыми умами и опытом аудиофилов, отличающееся чуть большей эстетикой или лучшим звуком? Спасибо

На поверхность потолка в музыкальной комнате монтируют акустические панели для того, чтобы снизить энергию отраженных от него в сторону слушателя звуковых волн. Таким образом, в зону прослушивания поступает только прямой звук АС (это касается и стен комнаты).

Это необходимо в частности для исключения влияния на звуковую сцену мнимых источников звука, для улучшения разборчивости и музыкальной артикуляции, а также для компенсации эффекта гребенчатой фильтрации.

Поскольку нижняя частота провала АЧХ системы АС-потолок зависит от разности хода между прямым и отраженным звуком, то выбирая потолочные панели необходимо учитывать их характеристики поглощения.

В большинстве комнат эффект гребенчатой фильтрации проявляется в диапазоне 150-500 Гц (на более высоких частотах данный эффект менее заметен).

Таким образом, наиболее эффективно применение акустических конструкций поглощающих в диапазоне СЧ.

Звукопоглощение панелей Экофон (и им подобным) очень сильно зависит от расстояния между панелями и поверхностью потолка. Чем больше это расстояние, тем более низкие чатоты поглощает конструкция.

Для того, чтобы акустический потолок Экофон эффективно работал в указанном диапазоне, его необходимо смонтировать на относе примерно 200-300 мм от поверхности потолка. А это в большинстве квартир нереально.

На рисунке:

синий график - Экофон Гармония в констакте с потолком

красный график - Экофон Гармония на относе 200 мм от потолка

Поэтому в данном случае более предпочтительно применение резонансных звукопоглощающих конструкций, таких как ППГЗ-Акустика, Суперакустик, Топакустик, Геракустик, акустический натяжной потолок.

Эти конструкции уже на относе от жесткой поверхности 50 мм имеют очень большое поглощение в диапазоне 200-1000 Гц.

Вывод: выбор материала для акустической отделки музыкальной комнаты должен быть обоснован преследуемой целью и характеристиками материала. Аминь...

P/S/ ...слово "Ecophon" в тексте можно заменить на "AMF", "Parafon", "Rockfon", "Armsrong-Acoustic" и т.п...

[Андрюща]

"Поэтому в данном случае более предпочтительно применение резонансных звукопоглощающих конструкций, таких как ППГЗ-Акустика, Суперакустик, Топакустик, Геракустик, акустический натяжной потолок.

Вывод: выбор материала для акустической отделки музыкальной комнаты должен быть обоснован преследуемой целью и характеристиками материала. Аминь... "

Спасибо

А можно ссылочку про эти "ППГЗ-Акустика, Суперакустик, Топакустик, Геракустик, акустический натяжной потолок.", чтобы понять, кто их производит, где искать, и, хотя бы примерно представить насколько жутко они выглядят

Про цель - незамысловатая в формулировке и сложная, видимо, в реализации - постепенное улуяшение качества звучания посредством улучшения свойств помещения.

Сначала потолок - потом другие приемы и приспособления.

Комната в кирпичном доме, высота потолка 2 90. Плиты аерекрытия - бетонные

Комната 550 на 470 и еще Г-образный отросточек глубиной 170 и длиной 270. Такая форма, наверное, косяк с точки зрения акустики?

Какой бы вы посоветовали не слишком дорогой потолок (сравнимый по цене с Экофоном)???

И еще вопрос - потолок лучше делать в одной плоскости или в разных уровнях???

Спасибо

[DSH]

Г-образный отросточек глубиной 170 и длиной 270. Такая форма, наверное, косяк с точки зрения акустики?

Главное - АС не ставить в ту часть комнаты, где рядом этот отросток.

потолок лучше делать в одной плоскости или в разных уровнях???

Разноуровневый лучше.

[Андрюща]

А вот еще что забыл спросить: Можно ли из гипсокартона сделать потолок, чтобы он не ухудшал акустических свойств??

Для разноуровневого потолка - какова разница уровней по величине, т.е. сколько лучше уступы - 5 - 10-15 см?

[DSH]

А вот еще что забыл спросить: Можно ли из гипсокартона сделать потолок, чтобы он не ухудшал акустических свойств??

Для разноуровневого потолка - какова разница уровней по величине, т.е. сколько лучше уступы - 5 - 10-15 см?

У меня из гитпсокартона с набивкой всего пространства минватой, но экофон лучше. Гипсокартон не только поглощает, но и много отражает.

По поводу величин - это к спецам

[Андрюща]

Вот именно отражение гипсокартона и пугггает )))

Он мне кажется может гудеть как барабан

[Александр Карелин]

Вот именно отражение гипсокартона и пугггает )))

Он мне кажется может гудеть как барабан

вообще-то отражение и гудеть это разные явления.... а гудеть будет если халтурно крепить будете и слишком редко направляющие положите

[Andrey Smirnov]

Вот именно отражение гипсокартона и пугггает )))

Он мне кажется может гудеть как барабан

Отражение не может пугать...если оно не твое, не утром 1 января и не в зеркале...

В хорошо спроектированной музыкальной комнате должен быть разумный баланс между поглощением, отражением и рассеянием звука.

Гипсокартонные облицовки это великолепный инструмент для поглощения НЧ, если им правильно распоряжаться.

Если применять ГКЛ в один слой, то поглощение будет достаточно велико. Однако, при этом возникают очень большие переотражения звука обратно в комнату.

Если применять ГКЛ в два слоя (да еще с вибродемпфирующей прокладкой), то обратное отражение можно свести к минимуму, а поглощение НЧ хотя и уменьшится, но все-равно будет присутствовать.

Как барабан облицовки из ГКЛ гудят только с пустотой внутри. Заполнив внутреннее пространство каркаса эффективным звукопоглощающим материалом, гудение можно полностью исключить. Причем для этого необязательно набивать каркас полностью, достаточно заполнить внутреннее пространство на 50-60%.

Если забить каркас звукопоглощающим материалом полностью, то поглощение НЧ уменьшится, а отражение звука увеличится.

Очень важно применять не произвольный легкий утеплитель, а специальный звукопоглощающий материал.

вообще-то отражение и гудеть это разные явления.... а гудеть будет если халтурно крепить будете и слишком редко направляющие положите

Если халтурно крепить, то будет не гудеть, а вульгарно дребезжать...

[Andrey Smirnov]

А можно ссылочку про эти "ППГЗ-Акустика, Суперакустик, Топакустик, Геракустик, акустический натяжной потолок.", чтобы понять, кто их производит, где искать, и, хотя бы примерно представить насколько жутко они выглядят

Ссылка на материалы: http://www.acoustic.ua/Article_4.html

Это, например, Superacoustic:

А это ППГЗ-Акустика (перфорированные гипсовые звукопоглощающие плиты):

[Андрюща]

СуперАкустик красив конечно. Андрей, извини, а сколько он ПРИМЕРНО стоит не в шпоне, а окрашенный?

А вот гипс с дырочками честно говоря, напрягает ))) Дырки можно как-то закамуфлировать или это сведет на нет весь эффект?

Про ГКЛ -

именно в 2 слоя?

какая между ними прокладочка))?

что означает заполнить на 50-60 проц поглотителем - это по высоте зазора или как?

Какой поглощающий материал лучше использовать?

Спасибо огромное

[Александр Карелин]

в Москве эти материалы продает http://www.acoustic.ru/

Акустические перфорированные панели из MDF с натуральным шпоном

http://www.acoustic.ru/Files/939.pdf

[Андрюща]

Спасибо

Что-то со шпоном на потолок - не хочется )))

Да, и я , к сожалению, не в Москве

"Во глубине сибирских руд...."

[Беспечный Алекс]

Андрей, а какой потолок оптимально (не зависимо от цены) установить в комнату 4.20м на 5.15м с плавающим полом (паркет на фанере15мм не помню название на чём плавает, но зазор между стенами залит вибросилом) с оставшейся высотой 2.75метра. Хотелось бы истратить не больше 10-15 см. Замеры в точке прослушивания:

20Гц -16Дб

25 -8

31 +3

40 +4

50 -10

63 +4

80 +2

125 -1

160 +2

200 +5

250 +8

315 +8

400 0

500 0

630 0

800 0

1КГц 0

1.25 +1

1.6 0

2Кгц 0

2.5 -1

3.15 0

4КГц 0

5Кгц 0

6.3 +2

8 +3

10 +4

12.5 +3

Волнует горб на 160 - 300 Гц. Это видимо основной отклик комнаты.

[Andrey Smirnov]

Андрей, а какой потолок оптимально (не зависимо от цены) установить в комнату 4.20м на 5.15м с плавающим полом (паркет на фанере15мм не помню название на чём плавает, но зазор между стенами залит вибросилом) с оставшейся высотой 2.75метра. Хотелось бы истратить не больше 10-15 см. Замеры в точке прослушивания:...

...Волнует горб на 160 - 300 Гц. Это видимо основной отклик комнаты....

Анализируя частотную характеристику SPL Вашей комнаты, необходимо отметить следующее:

1. требуется корректировка провала на 50 Гц, по всей видимости приводящего к более "тощему" звуку, чем хотелось бы.

Это достигается более оптимальной расстановкой АС и точки прослушивания. При этом важно не потерять качество звуковой сцены, которая, я надеюсь, выстроена по предпочтениям.

2. подъем на средне-низких частотах весьма характерен для стандартных жилых комнат.

Если Вам нравится "живой" и объемный звук, такой подъем, на самом деле, это плюс комнаты. Но если хочется острой и точной локализации музыкальных образов, возможно даже за счет сужения размеров сцены, необходимо добавить СЧ-поглощение, адекватное частотной характеристике SPL.

Необходимо отметить, что рекомендуется разместить звукопоглощающие конструкции на участках потолка и боковых стен в зонах размещения площадок первых отражений.

Это позволит, не переглушая комнату в общем, значительно повысить музыкальную артикуляцию и разборчивость и задействовать при этом не очень большие площади покрытия.

Ориентировочно 1,20х1,80 м на потолке и 1,20х1,20 м на боковых стенах.

Акустическими конструкциями, которые работают в этом диапазоне частот (160 - 300 Гц) и имеют толщину не более 10-15 см, могут служить:

1. панели Herakustik Star, 15 мм, на каркасе глубиной 100 мм с заполнением каркаса 2 слоями материала Шуманет-БМ толщиной 50 мм.

2. панели ППГЗ-Акустика тип С на каркасе глубиной 50 мм с заполнением каркаса 1 слоем материала Шуманет-БМ толщиной 50 мм и наклееными на поверхность ППГЗ плитами Ecophon Harmony, 20 мм.

Все другие, известные мне конструкции, при данной толщине имеют более высокочастотные характеристики поглощения, хотя и захватывают указанный диапазон.

[Беспечный Алекс]

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!

Эти Herakustik Star, как я понял крашеные, а на всех сайтах пишут что ячеистую структуру нельзя красить. Как быть?

Можно ли по соображениям дизайна сделать периметр с подсветкой?

Из этих же соображений на стену пододут ли SoundWave Swell Absorber? И нужно ли мне ставить в углы четверть колонны, - резанаторы?

[Andrey Smirnov]

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!

Эти Herakustik Star, как я понял крашеные, а на всех сайтах пишут что ячеистую структуру нельзя красить. Как быть?

Можно ли по соображениям дизайна сделать периметр с подсветкой?

Из этих же соображений на стену пододут ли SoundWave Swell Absorber? И нужно ли мне ставить в углы четверть колонны, - резанаторы?

Многие волокнистые акустические материалы не рекомендуется красить. Краска забивает поры, продуваемость материала уменьшается или вовсе исчезает и, как следствие, снижается значение КЗП.

С другой стороны все зависит от постановки задачи. Иногда я даже рекомендую покрасить, например, стеновую панель Экофон вододисперсионной краской. При этом поглощение панели на ВЧ резко снижается, а поглощение на СЧ и НСЧ даже увеличивается.

Это связано с появлением (или преобладанием) нового механизма поглощения - мембранного, который очень слабо выражен у панелей Экофон с продуваемым покровным слоем.

По этому поводу мы даже проводили испытания в акустической камере НИИСФ, Москва.

Таким образом можно регулировать частотные характеристики поглощения акустических панелей и более точно "настраивать" помещение.

Механизм звукопоглощения панелей Herakustik Star достаточно сложный. В нем присутствует и мембранный эффект и эффект Гельмгольца и потери на вязкое трение. Но самое замечательное, что покраска поверхности практически не влияет звукопоглощающие свойства. Это связано с тем, что размер каналов между волокнами древесной шерсти значительно больше толщины слоя высохшей краски.

Тем не менее, я, как правило, рекомендую для окраски панелей Herakustik Star применять тонкопленочные краски.

Подсветку в кострукции с применением панелей Herakustik Star можно делать совершенно спокойно. Если панели применяются на потолке, то в них можно врезать точечные светильники и вентиляционные решетки.

Панели SoundWave Swell Absorber имеют более высокочастотное поглощение по сравнению с Herakustik Star (на относе 50 мм+Шуманет-БМ).

Если Вам надо уменьшить эффект гребенчатой фильтрации от боковых стен, то Herakustik Star будет предпочтительнее. Если при этом в комнате очень мало элементов интерьера, поглощающих на ВЧ, то можно использовать и SoundWave Swell Absorber. Кстати их можно применять совместно с SoundWave Swell Diffuser.

НЧ-поглощающие конструкции во фронтальных углах комнаты настоятельно рекомендуются.

Другое дело, что их конструкции могут быть разными.

К сожалению, я не знаю ни конструкции, ни механизма работы Ваших "четверть колонны-резанаторов"...

[Беспечный Алекс]

А "суперакустик"(то что на фото) разве не по углам располагается?

[Andrey Smirnov]

А "суперакустик"(то что на фото) разве не по углам располагается?

На фото изображен один элементов интерьера, обладающий акустическими свойствами. Он не имеет прямого отношения к музыкальным комнатам.

Ведь акустической обработке подвергаются и помещения конференц-залов и комнат переговоров и эксклюзивные офисные помещения и т.п.

Хочу еще раз обратить внимание на то, что акустическая обработка помещения не подразумевает слепое копирование методов, которые были успешными в других комнатах. Тот тип отделки или материала, который в одном помещении был необходим для улучшения акустики, в другом помещении может быть неэффективен или даже совершенно бесполезен. Это очень важный момент!!!

Если замена одного из электронных компонентов на новый не приводит к улучшению звучания всей системы, можно вернуть назад в систему прежний компонент. Но если в комнате необоснованно (с точки зрения акустики) смонтирована некая акустическая конструкция, может быть очень проблематично демонтировать её без потерь для внешнего вида помещения.

[Андрюща]

Если замена одного из электронных компонентов на новый не приводит к улучшению звучания всей системы, можно вернуть назад в систему прежний компонент. Но если в комнате необоснованно (с точки зрения акустики) смонтирована некая акустическая конструкция, может быть очень проблематично демонтировать её без потерь для внешнего вида помещения.

Вот это очень метко замечено. Ремонт, это тебе не замена межблочных шнурков. Немного больше грязи и нервов.

[Богатов Андрей]

QUOTE(Andrey Smirnov)

Андрей можно вопрос? Если обычный гипсокартон, стоит ли в зоне первых отражений на потолке делать отверстия как на аккустическом. Шуманет должен лежать на ГКЛ или прикреплен к перекрытию. Не будет ли лишним после монтажа профиля запенить монтажной пеной все внутренности для избежания в дальнейшем нежелательной резонации. Всетаки в 2 слоя лучше делать ГКЛ с вибродемпфирующей прокладкой?

[Andrey Smirnov]

QUOTE(Andrey Smirnov)

Андрей можно вопрос? Если обычный гипсокартон, стоит ли в зоне первых отражений на потолке делать отверстия как на аккустическом. Шуманет должен лежать на ГКЛ или прикреплен к перекрытию. Не будет ли лишним после монтажа профиля запенить монтажной пеной все внутренности для избежания в дальнейшем нежелательной резонации. Всетаки в 2 слоя лучше делать ГКЛ с вибродемпфирующей прокладкой?

Конечно, применение перфорированного гипсокартона на участках размещения площадок первых отражений от потолка положительно показано. Шуманет-БМ можно просто укладывать на каркас подвесной системы.

Самому сверлить отверстия в ГКЛ не советую, лучше применить готовые плиты ППГЗ-Акустика. Точнее перед тем как начать, лучше посчитать объем работ. Шаг отверстий диаметром 10 мм должен составлять примерно 30 мм. Если взять участок потолка размером 1800х2400 мм, то получится более 3200 отверстий..

Монтажную пену применять не следует. Просто ГКЛ к профилям необходимо крепить через уплотнительную ленту Дихтунгсбанд (Кнауф).

Два слоя ГКЛ с вибродемпфирующей прокладкой применяется для уменьшения переизлучения звука облицовкой потолка обратно в помещение.

[Богатов Андрей]

Конечно, применение перфорированного гипсокартона на участках размещения площадок первых отражений от потолка положительно показано. Шуманет-БМ можно просто укладывать на каркас подвесной системы.

Самому сверлить отверстия в ГКЛ не советую, лучше применить готовые плиты ППГЗ-Акустика. Точнее перед тем как начать, лучше посчитать объем работ. Шаг отверстий диаметром 10 мм должен составлять примерно 30 мм. Если взять участок потолка размером 1800х2400 мм, то получится более 3200 отверстий..

Монтажную пену применять не следует. Просто ГКЛ к профилям необходимо крепить через уплотнительную ленту Дихтунгсбанд (Кнауф).

Два слоя ГКЛ с вибродемпфирующей прокладкой применяется для уменьшения переизлучения звука облицовкой потолка обратно в помещение.

Андрей большое спасибо, просто гладкий ГКЛ уже куплен, а акустический нашел только 500х500, а дома не хочется офисных потолков, если смонтировать сначала все, послушать и потихоньку сверлить если нужно. Андрею Жанду ведь пришлось в конце концов заклеить отверстия, ведь можно и переглушить или я ошибаюсь. Подскажите плз.

[Andrey Smirnov]

Андрей большое спасибо, просто гладкий ГКЛ уже куплен, а акустический нашел только 500х500, а дома не хочется офисных потолков, если смонтировать сначала все, послушать и потихоньку сверлить если нужно. Андрею Жанду ведь пришлось в конце концов заклеить отверстия, ведь можно и переглушить или я ошибаюсь. Подскажите плз.

Все правильно. Если заклеить отверстия в ППГЗ флизелином и затем окрасить его, мы получаем достаточно высокодобротный резнансный поглотитель.

Для ППГЗ (тип перфорации Д) на относе 50 мм от потолка с заполнением каркаса Шуманет-БМ в диапазоне 160-350 Гц коэффициент звукопоглощения будет иметь значение от 0,6 до 0,75 и максимумом примерно на 220 Гц.

Таким образом, для обсуждаемой цели это является неплохим решением.

Самое главное, что потолок имеет внешний вид обычного крашеного гипсокартона. И ни одна собака не знает, что подкраской скрывается достаточно сложная акустическая конструкция...

Это бывает не очень часто, но когда удается акустически обработать помещение не нарушая его внешнего вида, это всегда впечатляет. Собственно в этом и заключается работа консультанта по акустике помещений..