Маяк 203 Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 В этом тексте изначально читается компромиссность. Такого не хотелось бы =\ Да и... разве Alon Lotus Elite - сложная нагрузка? Да, не типичная для маломощных однотактов, но и... не особо сложная. Тем более, что и комната небольшая. Импеданс ниже 4,2 не опускается. ОЯ, ЗЯ. У текущего топа Стародуцбева Rвых = 0,5 Ом. Alon Lotus Elite - не типичная для маломощных однотактов? Да она просто для них не подходит, если говорить о классическом однотактном триодном усилителе - на 2А3, 300В, 45 и т.д., без ООС вообще или только с местными ОС. Играть будет, но ни АС, ни усилитель себя не раскроют. Поэтому выбор ламповика для Alon изначально подразумевает компромисс - либо очень мощный триод либо пуш-пул с глубокой ООС. А Ваша небольшая комната скорей минус, чем плюс - незадемпфированному басу в меньшом объёме гудится лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MVG Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Что же выбрать: динамичный, но упрощённый или чувственный и подробный, но с худшим контролем баса? Тяжёлый выбор, ибо хочется всего. Зная, что есть однотакты с хорошим басом - решил двигаться в этом направлении. Да, может двухтакт будет лучше по этому параметру даже самого лучшего однотакта, но по мне - пусть я услышу меньший диапазон, но он будет более качественным. Тем более всё равно комнатка у меня небольшая, серьёзный бас в ней физически не уживётся, зато в остальном - может быть супер! Пусть так и будет ) В этом тексте изначально читается компромиссность. Такого не хотелось бы =\ ваши противоречивые требования можно удовлетворить многополосным усилением. но если в нем искать бескомпромиссности, то это выйдет сильно дороже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 19 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Да она просто для них не подходит, если говорить о классическом однотактном триодном усилителе... Играть будет, но ни АС, ни усилитель себя не раскроют. Поэтому выбор ламповика для Alon изначально подразумевает компромиссДа, классическое раскрытие маломощного однотакта - это всё же рупор и высокая чуйка. По тем или иным причинам это мне не подходит, а потому и не претендую на такие однотакты. Но есть и другие варианты ведь... Да, в чём-то они будут уступать классическим, но разве ничего не дадут по сравнению с двухтактами? Да и Alon Lotus изначально разрабатывались под лампу, а потому именно транзистор к ним - компромисс. Да и есть случаи использования однотактов с ними низкой мощности. Дело не в том, раскрываются усилитель или АС, а в том, какой в итоге звук они дают слушателю и насколько он его удовлетворяет. - либо очень мощный триод либо пуш-пул с глубокой ООС. А Ваша небольшая комната скорей минус, чем плюс - незадемпфированному басу в меньшом объёме гудится лучше.Плюс маленькой комнате в том, что системе прокачивать нужно меньшей объём, а значит и меньше мощности нужно, ибо и слушается с более низким уровнем громкости по сравнению с большой комнатой. Гудения у меня в комнате как не было, так и сейчас нет. Возможно, благодаря окну. Возможно, благодаря ЗЯ и установке далеко от углов. В любом случае, ещё планируются низкочастотные конверсионные поглотители для выравнивания АЧХ в области низких частот. ваши противоречивые требования можно удовлетворить многополосным усилением. но если в нем искать бескомпромиссности, то это выйдет сильно дороже.В принципе, я не ищу бескомпромиссности (да и помещение с бюджетом - не те). Я лишь ищу удовлетворяющий меня звук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 19 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 а мощного - это что значит? Ватты или что-то ещё? (Спрашиваю, вспоминая Монтаны Макарова.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
belka Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Правильно - мощный - значит вес, десятикиллограмовые пятдесят ваттники не должны интересовать . Хотя наши умельцы могут прикрутить для веса пару кирпичей. Коко, у вас слабая аргументация. Хотя я вас прекрасно понял, неприятно чуствовать себя обманутым. Десятикилограммовый "пятидесятиваттник" по законам физики не может хорошо звучать. Впрочем физика, это таки-да не математика и про проценты там ничего не написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маяк 203 Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Да, классическое раскрытие маломощного однотакта - это всё же рупор и высокая чуйка. По тем или иным причинам это мне не подходит, а потому и не претендую на такие однотакты. Но есть и другие варианты ведь... Да, в чём-то они будут уступать классическим, но разве ничего не дадут по сравнению с двухтактами? Да и Alon Lotus изначально разрабатывались под лампу, а потому именно транзистор к ним - компромисс. Вы уверены что всегда сможете отличить по звуку однотакт от двухтактника, не зная заранее, какой усилитель играет? Двухтактник может играть так, что и недостатка чётных гармоник не услышите и проникновенность будет такой, какая 6С33 не снилась. Потом есть ведь ещё такая штука, как ультралинейный режим. Если Ваши АС и проектировали под лампу, то явно под пуш-пул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 19 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 а для чего тогда делают мощные универсальные однотакты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Сергей!!! когда-то, я также получил подобную информацию Однотакты - наиболее простые решения для прохождения звука, обе полуволны усиливаются одновременно, а посему - это идеальный в теории вариант для музыки. Минус обычного однотакта - слабенькие, годны лишь для озвучивания нединамичной серединки, хоть и безумно душевны. Двухтакты динамичны, мощны, но... менее деликатны. ,но личное прослушивание и оценка множества различных ламповых усилителей (чаще фирменные, чем самоделы) показали, что все зависит от конкретной реализации. и однотакты попадаись великолепно играющие бас и обладающие отличной энергетикой и наоборот - пушпулы с полным отсутствием энергетики и баса. так, что, если заказывать авторский усилитель, то только с предварительным прослушиванием прототипа. понтравился - заказ и даже с личнымии требованиями, типа: емкостей побольше, разводка толстыми проводами, в выпрямителях шотки или ультрафасты. или кенотроны, что лучше, но дороже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 А интересно, в процентном соотношении как меняется цена, если производитель делает несколько одинаковых усилителей, а не один? мое мнение(как производителя усилителей) . розничная цена не меняется, а маржа произволителя увеличиввается лишь тогда, когда производство выходит на тысячные тиражи, тогда конечная цена снижается, что бы попасть в облась массовых продаж, где в соотношении цена/качество подавляюще доминирует показатель "цена", но тсссссс... а чо собственно тсссс. все это знают. но массы голосуют своим рублем. а единицы платят за качество. я уж и не поднимаю вопрос про брендоваость. мне очень импонирует, что на этом форуме находятся люди, для которых понты смешное и жалкое зрелище. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
WLM Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Сергей!!! когда-то, я также получил подобную информацию ,но личное прослушивание и оценка множества различных ламповых усилителей (чаще фирменные, чем самоделы) показали, что все зависит от конкретной реализации. и однотакты попадаись великолепно играющие бас и обладающие отличной энергетикой и наоборот - пушпулы с полным отсутствием энергетики и баса. так, что, если заказывать авторский усилитель, то только с предварительным прослушиванием прототипа. понтравился - заказ и даже с личнымии требованиями, типа: емкостей побольше, разводка толстыми проводами, в выпрямителях шотки или ультрафасты. или кенотроны, что лучше, но дороже. А примеры привести можете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 А примеры привести можете? примеры есть. могу из озвучить в ПС. ибо, работаю в индусирии ХИЭНДа и возможно придеться менять работатодателя. типа страхуюсь (: напишу в личку на след неделе. постараюсь не забыть и отписать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
WLM Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 примеры есть. могу из озвучить в ПС. ибо, работаю в индусирии ХИЭНДа и возможно придеться менять работатодателя. типа страхуюсь (: напишу в личку на след неделе. постараюсь не забыть и отписать. Не забудьте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 19 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 про бас я написал - это как своё первое представление о разнице между типами усилителей. Просто тогда и родилась мысль об однотакте: лучше меньше да лучше. Я не могу ответить на вопрос, какие огрехи готов простить. Может, просто нет такого опыта и пока я просто ищу звук, удовлетворяющий меня. И мне кажется, такой звук есть. Я собираю свою первую систему и к остальным компонентам предъявлял те же требования. Мне хочется слушать разную музыку и иметь возможность адекватно её воспринимать. В поле моих интересов и масштабная хоровая классика и закрученный авангардный джаз, и тонкие, богатые нюансами, игры солистов. Рок и металл не слушаю. Только на что это указывает, с чем я смогу смириться? Как пример с чем смирился я:-) Красный усилок,тот что стоит на заднем плане за ГМкой,внятно не может справится с подавляющем колличеством записей,но при этом на женском вокале вышибает слезу,за это и держу его. Эго моё спокойно,карман не тянет да и притензий к нему нет, посколько большего от него, в таких корпусах, ждать не приходится. Перевод на ступень выше потребует оперативного вмешательства только в выходной трансформатор но овчинка не стоит выделки ибо дальше для него тупик сразу по многим направлениям вот и не парюсь,принимаю как есть. Но это как крайний случай :-) Порой встречаются такие сообщения что система одинаково здорво воспроизводит и Рамштайн и танец феи Драже, тут либо к терапевту либо она вообще ни как не играет. Вобщем выбор это не весы, тут что нечто большее. Вштырило не отпускает,идеология усилителя не интересует,считай на верном пути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 19 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2009 Как пример с чем смирился я:-) Красный усилок,тот что стоит на заднем плане за ГМкой,внятно не может справится с подавляющем колличеством записей,но при этом на женском вокале вышибает слезу,за это и держу его.Александр, я Вас понял. Могу сказать, что такой усилок первым не может быть для человека, слушающего разные по сложности (для воспроизведения усилителем) жанры. Вторым, третьим - да! Но не первым. Сейчас я себе ищу первый усилитель, его задача - по возможности максимально адекватно воспроизводить разные жанры. Да, пусть он уступит в чём-то узко специализированным УМ, но... в целом выступит добротным таким усилком, с которым можно знакомиться с разной музыкой. Ровно так же я выбрал и АС: была акустика, играющая отдельные жанры лучше (!), но с другими совершенно могла не справляться. Алоны - хорошие универсальные АС, которые могут подавать разную музыку с учётом её особенностей. Система почти готова, осталось подобрать усилитель. Хочется наполнить жизнью тембры (придать воспроизводимому телесности), укрепить саундстейдж, добавить больше нюансов (подробность) и деликатности (музыкальная слитность). Вот как-то так. Мне нравится как и сейчас играет, но чувствую, что можно поднять уровень на ступень по всем позициям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Система почти готова, осталось подобрать усилитель. Хочется наполнить жизнью тембры (придать воспроизводимому телесности), укрепить саундстейдж, добавить больше нюансов (подробность) и деликатности (музыкальная слитность). Вот как-то так. Мне нравится как и сейчас играет, но чувствую, что можно поднять уровень на ступень по всем позициям. Сергей, а какие кабеля в системе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 20 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Сергей, а какие кабеля в системе?Кабели? Акустический - Nola Blue Thunder, би-варинг. Межблок - Маркитановский из монокристалла. Ещё японский Craft топовый - для вертушки. Сетевые - из Acoustic Revive 8800 + Фурутек 28\38. В ближайшем ожидании ещё планируется Фурутек Альфа 3 с фурнитурой Ояйде. Две выделенные линии: NYM 4 квадрата и TchernovAudio Power Install Wire 2,5 квадрата. То есть точка отсчёта - думаю, неплохая - относительно кабелей - есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Ой, а может остаток схемы есть? Интересно продолжение. Коко, хотел Вам в личку, но она у Вас, вроде,переполнена. Так что придется мне со своей "невестой- коровой" продолжать принимать "искренние сочуствия" от профессионалов-эксклюзивщиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Коко, хотел Вам в личку, но она у Вас, вроде,переполнена. Так что придется мне со своей "невестой- коровой" продолжать принимать "искренние сочуствия" от профессионалов-эксклюзивщиков. Зачем в личку,очень даже хорошо что на всеобщее обозрение. Только зачем вам нужен этот мазохизм,можно ведь и к столбу придраться,не говоря уж про схему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Только зачем вам нужен этот мазохизм,можно ведь и к столбу придраться,не говоря уж про схему. Нее, это не мазохизм, это "ироничная шутка" Мне схема- нравится. А главное, мне нравится этот усилитель. В том числе, за высокую составляющую "универсальности" звучания, за что так ратует Гепард, и, наличие которой у ламповых УНЧ многими, почему-то, отрицается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 21 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Cary CAD 805C стоит под 500 тысяч рублей. Не, спасибо, но... никак )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Cary CAD 805C стоит под 500 тысяч рублей. Не, спасибо, но... никак )) Бог с Вами, Гепардушка, я Вам его и не предлагаю совсем! Двухтактник с переключением триод-UL, в том числе и от CARY, ИМХО вписался бы в Вашу систему. Не очень слушал их современный CARY SLI 80, но CAD 808 Rocket- был и есть потрясающий усилитель! ЗЫ. Это АЕ стоит реально 400 т.р., версия С на момент одновременного выпуска обеих версий была в 1.5 раза дешевле- в штатах 7000$- хорошая цена за однотактник на 845. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Нее, это не мазохизм, это "ироничная шутка" Мне схема- нравится. А главное, мне нравится этот усилитель. В том числе, за высокую составляющую "универсальности" звучания, за что так ратует Гепард, и, наличие которой у ламповых УНЧ многими, почему-то, отрицается. Да,схема вроде как сойдет,все таки претерпела пять реинкарнаций. Мне как делетанту не понятно только одно, как они умудряются снять с него 50вт. Вот в чем вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Да,схема вроде как сойдет,все таки претерпела пять реинкарнаций. Мне как делетанту не понятно только одно, как они умудряются снять с него 50вт. Вот в чем вопрос Насчет дилетанта, я понимаю, тоже ироничная шутка? А почему вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 А класс А2 - слышали о таком? С сеточными токами? О классе А2 слышал, вот только про токи сеточные не понятно, где им взяться, 845 если верить схеме,включена в режиме автоматического смещения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 О классе А2 слышал, вот только про токи сеточные не понятно, где им взяться, 845 если верить схеме,включена в режиме автоматического смещения. Не понял- и что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.