Наши статьи

[Gepardushka]

Я планирую обратиться к самоделкам как минимум по той причине, что брендовые бас-трапы совершенно не по карману. Плюс реальные отзывы реально сделавших людей. Причём некоторые из них могли бы себе позволить и брендовые бас-трапы.

У нас на форуме есть реальные владельцы брендовых бас-трапов? Было бы интересно услышать впечатления.

[MVG]

Я планирую обратиться к самоделкам как минимум по той причине, что брендовые бас-трапы совершенно не по карману. Плюс реальные отзывы реально сделавших людей. Причём некоторые из них могли бы себе позволить и брендовые бас-трапы.

У нас на форуме есть реальные владельцы брендовых бас-трапов? Было бы интересно услышать впечатления.

басс-трапы викустик дороги, но надо учитывать, что это цена за комплект из 4 штук, как правило (например, на сайте Аудиомании). ну вот например - http://www.audiomania.ru/akusticheskaya_panel/vicoustic/vicoustic_round_bass_360.html 18тр за 4 шт = 4,5тр/шт. уже не так страшно самоделка я не знаю во сколько денег обойдется, так ведь еще и трудозатраты, время... я вижу в самоделке основное преимущество в том, что расчитываешь и делаешь "под себя" - на определенную частоту для определенной комнаты и системы, имеешь возможность в дизайн вписать. правда, надо до этого разобраться, на какую конкретно частоту делать, это тоже не самая простая задача. брендовые же, я так понимаю, делают на частоты, на которых вероятность проблем в любой системе/комнате наибольшая, чтобы они с вероятностью 99% были эффективны для всех. правда результатом такого подхода является то, что большинство басс-трапов от 100гц работают, никак не ниже. видел какой-то от 40гц - здоровенный ящик, который непонятно как разместить в комнате, если это не колонный зал

[Gepardushka]

Панельный поглотитель тем и хорош, что при своих размерах он может влиять на частоты заметно ниже 100 Гц, а это очень ценно. Наибольшее число "комнатных" проблем - именно там, ниже 100 Гц.

Далее, у этих 4 штук за 18 тысяч рублей высота 60 см. Большинство сделанных поглотителей вручную - во всю высоту комнаты. Таким образом, все эти 4 штуки уйдут лишь для одного угла... а нужно в два. Неслабо.

Плюс эти поглотители, видать, широкополосные. Напоминает АК-47: минвата в углах, затянутая тканью - тут себестоимость вообще копеечная в сравнении.

но вообще было бы интересно почитать реальные отзывы от брендовых бас-трапов.

[MVG]

Панельный поглотитель тем и хорош, что при своих размерах он может влиять на частоты заметно ниже 100 Гц, а это очень ценно. Наибольшее число "комнатных" проблем - именно там, ниже 100 Гц.

Далее, у этих 4 штук за 18 тысяч рублей высота 60 см. Большинство сделанных поглотителей вручную - во всю высоту комнаты. Таким образом, все эти 4 штуки уйдут лишь для одного угла... а нужно в два. Неслабо.

Плюс эти поглотители, видать, широкополосные. Напоминает АК-47: минвата в углах, затянутая тканью - тут себестоимость вообще копеечная в сравнении.

но вообще было бы интересно почитать реальные отзывы от брендовых бас-трапов.

точно, готовых ниже 100гц фиг найдешь, так что это серьезный плюс в пользу самоделки. кстати, эти (да и другие) викустики используют по два в углу - ставят один на один во фронтальные углы, получается конструкция высотой 120см. а их широкополосность сверху ограничивают путем обтяжки материалом, отражающим СЧ, но это конечно уже кустарщина получается, вроде купил готовое изделие, а его еще доделывать приходится. меня в них как раз смущает то, что они в силу своей широкополосности в области нижней середины поглошать будут, что далеко не всегда нужно в этом важном диапазоне

[Gepardushka]

а их широкополосность сверху ограничивают путем обтяжки материалом, отражающим СЧ, но это конечно уже кустарщина получается, вроде купил готовое изделие, а его еще доделывать приходится. меня в них как раз смущает то, что они в силу своей широкополосности в области нижней середины поглошать будут, что далеко не всегда нужно в этом важном диапазоне

http://www.audiomania.ru/akusticheskaya_panel/vicoustic/vicoustic_round_bass_360_premium.html - а вот эти уже чем-то обтянуты за 9 тысяч рублей может, потому и стоят дороже, что тут вообще ничего покупателю делать уже не придётся?

[Andrey Smirnov]

Панельный поглотитель тем и хорош, что при своих размерах он может влиять на частоты заметно ниже 100 Гц, а это очень ценно. Наибольшее число "комнатных" проблем - именно там, ниже 100 Гц.

Далее, у этих 4 штук за 18 тысяч рублей высота 60 см. Большинство сделанных поглотителей вручную - во всю высоту комнаты. Таким образом, все эти 4 штуки уйдут лишь для одного угла... а нужно в два. Неслабо.

Плюс эти поглотители, видать, широкополосные. Напоминает АК-47: минвата в углах, затянутая тканью - тут себестоимость вообще копеечная в сравнении.

но вообще было бы интересно почитать реальные отзывы от брендовых бас-трапов.

Я проводил тестирование басстрапов Vicoustic на предмет их влияния на RT60 в пустой комнате.

НЧ поглотителями их назвать трудно, это скорее очень широкополосные поглотители...

На диаграмме результаты измерений в пустой комнате с и без басстрапов Vicoustic (8 шт. в двух фронтальных углах).

[MVG]

http://www.audiomani...60_premium.html - а вот эти уже чем-то обтянуты за 9 тысяч рублей может, потому и стоят дороже, что тут вообще ничего покупателю делать уже не придётся?

да, если посмотреть на их график, их эта обтяжка от предыдущих как раз по верхней части диапазона отличает.

у викустика есть еще новый продукт - http://www.vicoustic.com/vn/MusicBroadcast/ProdutoInfo.asp?Id=78 интересный. цену боюсь даже представить

есть у них и чтото похожее по принципу работы на НЧКП - http://www.vicoustic.com/vn/MusicBroadcast/produtoInfo.asp?Id=71

на самом деле, похоже обтягивают они те бастрапы, которые позиционируют для домашнего использования. а те, которые для сегмента PRO AUDIO, просто пена без обтяжки, зато дешевле

[MVG]

Я проводил тестирование басстрапов Vicoustic на предмет их влияния на RT60 в пустой комнате.

НЧ поглотителями их назвать трудно, это скорее очень широкополосные поглотители...

Андрей, а вам известны примеры готовых басс-трапов в полноценном понимании этого слова? таких, чтобы действительно эффективно работали с НЧ диапазоном

[Esa]

Esa, спасибо за тему! Чуть глупостей не понаделал. Тоже собрался делать поглотители и пару вопросов:

1. Для каркаса что лучше использовать при глубине 15см? Думаю мебельный щит распустить, с толщиной не определюсь. 18мм хватит, или лучше 28мм взять

2. Для утяжеления мембраны какая-то автомобильная виброизоляция? Как называется?

3. У вас мин.вата вплотную к стене что-ли? По фоткам не видно, с помощью чего вы её от стены отнесли. Может рейки к каркасу закрепить?

1. каркас мне кажется лучше потолще. брус 40-50мм

2. мембрана никак не называлась - вязкоэластичная мембрана самоклейка.

3. минвата отступает от стены на пару см, использовал профили для подвесных потолков (или для гипрока?). Они буквой П обхватывают и удерживают вату.

[Vzhik]

ааа. понял, спасибо.

"вязкоэластичная мембрана самоклейка" это хоть в каких магазинах продают? "Акустических"?

[Esa]

ааа. понял, спасибо.

"вязкоэластичная мембрана самоклейка" это хоть в каких магазинах продают? "Акустических"?

в акустических фирмах в инете посмотрите. в обычныс строительных магазах такого не видел.

если вы в Питере - подскажу где брал.

[Andrey Smirnov]

Андрей, а вам известны примеры готовых басс-трапов в полноценном понимании этого слова? таких, чтобы действительно эффективно работали с НЧ диапазоном

Гммм... несколько странный вопрос для инет-ресурса... конечно известны... достаточно набрать в Гугле "bass traps"...

[MVG]

Гммм... несколько странный вопрос для инет-ресурса... конечно известны... достаточно набрать в Гугле "bass traps"...

поиском мы конечно все умеем пользоваться но ведь далеко не всё, что маркетологи от звука называют басстрапами, эффективно работает с низким басом.... вот викустик вы только что сами назвали не бас- а ШП-поглотителем.... возможно вам как профессионалу известны действительно заслуживающие доверия изделия? вопрос был в этом.

[MVG]

... и еще. смотрю я на цифры и графики разных изделий и иногда ничо не понимаю. они разными единицами чтоль пользуются? кто-то rt60 указывает (а как это возможно без учет комнаты?) кто-то КЗП. очень условно я лично могу что-то понять из этой инфы.

[Andrey Smirnov]

поиском мы конечно все умеем пользоваться но ведь далеко не всё, что маркетологи от звука называют басстрапами, эффективно работает с низким басом.... вот викустик вы только что сами назвали не бас- а ШП-поглотителем.... возможно вам как профессионалу известны действительно заслуживающие доверия изделия? вопрос был в этом.

Я как профессионал привел результаты натурных измерений, только им и можно доверять. Если на НЧ время реверберации в комнате значительно уменьшилось,значит девайс хорошо поглощает на НЧ... он при этом басстрап или нет?... вроде как таки да... но девайс при этом еще хорошо поглощает и СЧ и ВЧ... тогда он уже не басстрап?... это эффективный или неэффективный девайс в конце концов?...

Просто в архитектурной акустике не бывает плохих или хороших поглотителей, а бывают звукопоглощающие конструкции с различными характеристиками и областью применения...

[tubeuser]

Я себе вот такие сделал (2 шт.)

[tubeuser]

Не поместилось...

Результат до и после

[MVG]

на №40.

да, логично.

а какие конкретно модели бастрапов викустик тестировались? там, на графиках выше (№31)

[Gepardushka]

Не поместилось...

Результат до и после

Михаил, они у Вас неглубокие? Рассчитывали или руководствовались дизайном? И... каков эффект по звуку получился, довольны ли?

Да... и у Вас плиты минваты касаются днища, воздушный промежуток лишь между мембраной и ватой? Расскажите подробнее: какой толщины каркас, почему выбрали такой вариант НЧКП, а не угловой, например?

[tubeuser]

Михаил, они у Вас неглубокие? Рассчитывали или руководствовались дизайном? И... каков эффект по звуку получился, довольны ли?

Да... и у Вас плиты минваты касаются днища, воздушный промежуток лишь между мембраной и ватой? Расскажите подробнее: какой толщины каркас, почему выбрали такой вариант НЧКП, а не угловой, например?

Размеры 160х60х8 (см) - высота ограничена размером плиты ДСП, которая влазит в мою машину (со сложенными сидениями) Все деревяшки нарезал в Икее. Считал по калькулятору - но эти расчеты весьма приблизительны. Минвата (Акустик Батс 50мм)) прикреплена к задней стенке (ДСП). Зазор между мембраной и минватой - 5-8мм. НЧКП у меня "передвижные", т.е. я их при настройке таскал по разным местам комнаты. Угловые не делал, т.к. у меня комната неправильной формы с эркером сзади колонок. Считаю, что неплохо получилось. Есть еще два поглотителя 120х60 в тыловых углах на основе деревянных панелей-жалюзей из Икеи с минватой (без мембран). Все это в сумме дает хороший звук.

[Gepardushka]

Ну а вот Вы замеряли, результаты выкладывали. На слух в чём именно улучшения получились?

В качестве утяжелителя мембраны использовали Tecsound? А ламинированное ДВП тоже в IKEA брали?

[tubeuser]

Ну а вот Вы замеряли, результаты выкладывали. На слух в чём именно улучшения получились?

Бас стал немного четче и собраннее. Ну и нижняя середина как-то по приятнее. Трудно описать...Общая атмосфера звука улучшилась в комнате. Просто стало приятнее слушать музыку, более комфортно что-ли..

В качестве утяжелителя мембраны использовали Tecsound? А ламинированное ДВП тоже в IKEA брали?

1. Да 2. Да

[Andrey Smirnov]

на №40.

да, логично.

а какие конкретно модели бастрапов викустик тестировались? там, на графиках выше (№31)

Vicoustic Super Bass 90

[дима палий]

а вот на что я решился

[дима палий]

начитался А.Смирнова,руки зачесались