Наши статьи

[subsonic]

Смысл "тянуть" до 15 гц ?

Проблемы возрастают многократно ,а реального прироста чего -либо мы не получаем.

Саб подразумевает полную автономию( свой фильтр с сумматором и регулировкой чувствительности, чтобы согласовался с любым источником + усилитель с приличным запасом по усилению и по току, чтобы обеспечить адекватную работу саба на самом нижнем краю частотного диапазона).

[andrew_klinn]

Смысл "тянуть" до 15 гц ?

Проблемы возрастают многократно ,а реального прироста чего -либо мы не получаем.

Саб подразумевает полную автономию( свой фильтр с сумматором и регулировкой чувствительности, чтобы согласовался с любым источником + усилитель с приличным запасом по усилению и по току, чтобы обеспечить адекватную работу саба на самом нижнем краю частотного диапазона).

Вроде понял,спасибо!

[стас к]

Пара роликов с парой JLAudio gotham на металле.

[Георгий Паленик]

176

В корне несогласен. Разница между 30 Гц и 15 Гц очень заметная. На металле и роке даже иногда заметно, бывают неурезанные записи. На малых составах и чём-то с участим синтетики, на классике, инструментале заметно сильно.

Это в профессиональном аудио уже смысла ниже 30 Гц особо нет, а если и будет заметно, скорее будет чем нет... Нецелесообразно дорого и громоздко осуществить.

[andrew_klinn]

176

В корне несогласен. Разница между 30 Гц и 15 Гц очень заметная. На металле и роке даже иногда заметно, бывают неурезанные записи. На малых составах и чём-то с участим синтетики, на классике, инструментале заметно сильно.

Это в профессиональном аудио уже смысла ниже 30 Гц особо нет, а если и будет заметно, скорее будет чем нет... Нецелесообразно дорого и громоздко осуществить.

Георгий,я не специалист,и аргументировать не могу,но чуйствую,зачем нужна инфра-это "дыхание дьявола",его нет а а вроде и есть.... Дыхание всего остального мира...Здесь уже говорили,что иногда"лишнее" лезет в записи - тот самый мир.И не факт,что это всегда плохо.Тут что-то Пронинское про инф.канал ...почти шутка...

[Crossfire]

Опять уткнулись в вопрос, обсуждавшийся чуть раньше в ветке - так нужно ли до 20 в полку или ну его, завал в соответствии с кривыми громкости?

На вечно поминаемом A'gone народ догоняет до 15-20 сабами и тащится.. возможно, это искусственный подъем и от лукавого это Хорошо бы звукрежа профессионального на эту тему послушать

[subsonic]

Разговоры о необходимости 15-20 гц в жилом помещении ,заводят как правило люди не слышавшие эти сигналы приличным уровнем ( никого из присутствующих не имею ввиду)!

Можно конечно долго упираться и доказывать но смысла в этом не видно.

В своё время работал с сигналами ниже 20 гц...К музыке ,они ни какого отношения не имеют.

[Василий Н.]

Разговоры о необходимости 15-20 гц в жилом помещении ,заводят как правило люди не слышавшие эти сигналы приличным уровнем ( никого из присутствующих не имею ввиду)!

Можно конечно долго упираться и доказывать но смысла в этом не видно.

В своё время работал с сигналами ниже 20 гц...К музыке ,они ни какого отношения не имеют.

Забавно, с приобретением полнодиапазонной акустики поменял мнение о басовитости многих своих дисков. Те, которые казались на полочниках супербасистыми, оказались без нижнего баса и с форсированным мидбасом (например диск Бреговича), а те что казались вполне скромными по басам на полочниках, выдали суровый нижний бас на напольниках, например Laika Come Home . Отдельно хочу сказать о саундтреках, вот где качество/глубина басов очень заметна, даже не касаясь спецэффектов. Саундтреки к фильмам Дэвида Линча (Lost Highway, Twin Peaks, Mulholland Drive, Blue Velvet) по басам отличные. А если брать и спецэффекты, то рекомендую Теларк'овский The Great Fantasy Adventure Album [soundtrack] за смешную цену в 6 фунтов. Кстати, там предупреждение, что "high level with infrasonic frequencies to 5 Hz" (высокоуровневая инфра до 5 Гц ).

[subsonic]

Басовитость акустики проявляется в районе 40 гц ,по отношению к полочникам играющим выше 60 гц , в свою очередь, они будут прилично басить по отношению к 80 гц мониторам...(справедливо при правильном соотношении уровней НЧ составляющей, с понижением частоты)

Весь смысл применения сабвуфера не" в растягивании" диапазона вниз по частоте, а в формировании более адекватной для уха АЧХ, именно по уровню , в соответствии с "кривыми равной громкости"...

[Георгий Паленик]

180

В вашем посте много правды. Это именно то самое, подоснова музыки. 40 Гц это прекрасно, будет и бас и драйв, сколько угодно. Но когда ниже ничего нет, завал, то этой самой первозданности музыки не услышать. Не будет адекватной сцены, всё без этого инфранизкого составляющего где-то летает маленькими точками...

184

Не согласен. Именно в растягивании смысл. Во вторую очередь уже и то что вы описываете.

Про 15 Гц - не возьмусь спорить. А слышимые 20 нужны. Вы можете скажем если будете демонстрировать систему и я там буду (представьте ситуацию хыхы) ставить мне оркестр. сэмплы бас-бочки, что-то там ещё, того же брэговича.. Но если 20 гц не будет я неизменно скажу что звук не является фундаментальным.

[subsonic]

Я приглашу Вас, с Вашей фонограммой ,что бы Вы убедились воочию, как заблуждаетесь!

[andrew_klinn]

Забавно, с приобретением полнодиапазонной акустики поменял мнение о басовитости многих своих дисков. Те, которые казались на полочниках супербасистыми, оказались без нижнего баса и с форсированным мидбасом (например диск Бреговича), а те что казались вполне скромными по басам на полочниках, выдали суровый нижний бас на напольниках, например Laika Come Home . Отдельно хочу сказать о саундтреках, вот где качество/глубина басов очень заметна, даже не касаясь спецэффектов. Саундтреки к фильмам Дэвида Линча (Lost Highway, Twin Peaks, Mulholland Drive, Blue Velvet) по басам отличные. А если брать и спецэффекты, то рекомендую Теларк'овский The Great Fantasy Adventure Album [soundtrack] за смешную цену в 6 фунтов. Кстати, там предупреждение, что "high level with infrasonic frequencies to 5 Hz" (высокоуровневая инфра до 5 Гц ).

Василий,наверное пост про "верную" АЧХ именно на эту тему!!!!!

[Георгий Паленик]

186

Как-нибудь определимся, и может быть...

[стас к]

Басовитость акустики проявляется в районе 40 гц ,по отношению к полочникам играющим выше 60 гц , в свою очередь, они будут прилично басить по отношению к 80 гц мониторам...(справедливо при правильном соотношении уровней НЧ составляющей, с понижением частоты)

Весь смысл применения сабвуфера не" в растягивании" диапазона вниз по частоте, а в формировании более адекватной для уха АЧХ, именно по уровню , в соответствии с "кривыми равной громкости"...

На какой громкости Вы обычно слушаете?

ВЧ тоже в соответствии с этими кривыми настраиваете?

[subsonic]

Диапазон громкостей 84 -104 дБ (1 кГц)

Нет , если верх не задран то дополнительной коррекции не требуется!

[стас к]

Диапазон громкостей 84 -104 дБ (1 кГц)

Нет , если верх не задран то дополнительной коррекции не требуется!

Т.е. стыкуете на 70Гц уже с учётом подъёма +4дб,50Гц+6дб,40+8дб,30+10дб (это при 80дб на 1кГц)? Или относительно 90 фон?

Распишите кривую настройки поподробней, попробую сегодня настроить и послушать.

[subsonic]

Картина следующая ,на 60 гц относительно 1000 гц необходим подъём 10--12 дБ, выше 60 гц спад к 100 гц приблизительно 18 дБ/октава.

Ниже 60 гц опять подъём +6 дБ/октава.

Раздел получается приблизительно 63-65 гц!

Всё это у меня "зашито" в НЧ фильтр.

При необходтмости , могу выложить картинку АЧХ НЧ фильтра (сейчас нахожусь вне дома) .

[МихаилМ]

Картина следующая ,на 60 гц относительно 1000 гц необходим подъём 10--12 дБ, выше 60 гц спад к 100 гц приблизительно 18 дБ/октава.

Ниже 60 гц опять подъём +6 дБ/октава.

Раздел получается приблизительно 63-65 гц!

Всё это у меня "зашито" в НЧ фильтр.

При необходтмости , могу выложить картинку АЧХ НЧ фильтра (сейчас нахожусь вне дома) .

Если можно, опишите подробнее всю конструкцию-саб,усилитель и фильтр.

[Bato]

На вечно поминаемом A'gone народ догоняет до 15-20 сабами и тащится.. возможно, это искусственный подъем и от лукавого это Хорошо бы звукрежа профессионального на эту тему послушать

1) Там бюджеты обычно бодрые весьма

2) Брутал не слушают.

[Bato]

Картина следующая ,на 60 гц относительно 1000 гц необходим подъём 10--12 дБ, выше 60 гц спад к 100 гц приблизительно 18 дБ/октава.

Ниже 60 гц опять подъём +6 дБ/октава.

Раздел получается приблизительно 63-65 гц!

Ниже 60 по +6 подъём+

ещё румгейн??? А к какой ачх стремитесь?

По КРГ?

[subsonic]

Ниже 60 по +6 подъём+

ещё румгейн??? А к какой ачх стремитесь?

По КРГ?

Говорить о румгейне уместно на совсем маленьких площадях (другими словами излучение в 1/8 пространства)!

Чувствительность уха не линейна с падением спектральной плотности НЧ составляющей с понижением частоты, поэтому чтобы ухо адекватно воспринимало в равной мере сигналы различной частоты (ниже 60 гц) необходима коррекция и многократный запас по мощности для сабового усилителя...

Тогда получается нечто похожее на кривые равной громкости (почему похоже ,потому что все графики которые обычно приводятся для отбражения КРГ статичны и справедиливы для описания каких то частных случаев применения) что в свою очередь достаточно точно отбражает происходящие процессы в реальном времени.

[subsonic]

Если можно, опишите подробнее всю конструкцию-саб,усилитель и фильтр.

Cобственно ничего особенного нет обычный экстратоковый усилитель А-В (250-280 ватт) на 4ома и так же уверенно работающий на 2 ома (360-380 ватт),сетевой трансформатор имеет 4-х кратный запас по мощности.

Фильтр состоит из сумматора с регулировкой чувствительности, сабсоник-фильтра с подобранной для подъёма АЧХ добротностью Q~ 1,3, промежуточного звена формирующего необходимый спад и перегиб характеристики(~60 гц) , регулятора громкости и двух последовательно включённых звеньев фильтров 2-го порядка (~65гц) Q~0,8 формирующих необходимый спад АЧХ и выходной буфер для согласования...

Сабы использую различные в зависимости от конкретных задач, оформление чаще всего БП-4(высокий КПД, малые искажения , хорошая импульсная характеристика, а также "омнидирекшнл" диаграмма направленности)...

[Сергей Фролов]

Хотелось бы освежить тему. Слушаю Klipsch Heresy,но с басом у них слабовато,почти никак.

Может ли в небольшой комнате(2,5 на 5,3 метра) помочь недорогой саб? Хотелось бы получить совет по выбору саба в бюджете до 30000 рублей. Хочется придать звуку основу снизу,но без фанатизма. саб нужен для классической и джазовой музыки.

[Lemonad]

Боюсь что то ,что из магазина в эту сумму ,не подойдет ,хуже будет это точно.

[Сергей Фролов]

То есть и не парится? Недорогие сабы-выброс денег?