Наши статьи

[Сергей Жеклов]

Про гамму- меньшие значения гаммы- для неполностью затемненного помещения, обычно это 2,2.  Для полностью затемненного и темного помещения - 2.4

Гамма 2.13 будет завышать контраст на ярких сценах

Про калибровку ТНХ- у ней в основе стандарт, цветовая температура 6500

Про калибровку вообще- первая ступень калибровки- это шкала серого, те каждая шкала серого ( обычно 11 градаций) калибруется на 6500 и заодно уровень серого в  каждой градации ставится в соответствие заданной гамме. Вторая ступень - цветовые координаты основных и дополнительных цветов ставятся в соответствии к стандарту. Некоторые проекторы позволяют калибровать цвета и для каждой градации отдельно. Тогда сложность процесса растет геометрически.

Эта регулировка понижает яркость обычно и нужно найти компромисс между точностью цвета и яркостью. На заводе выбирают яркость.

Дальше, поскольку все взаимозависимо, процесс повторяют сначала, пока не будет стабильно, процесс сходящийся , на заводе обычно делают один проход и то не всегда и не везде. Чаще на заводе считают что разброс основных параметров на ковейере небольшой и могут вообще не калибровать. Поэтому калибровку обычно и делают.

[alex-ustas]

2 часа назад, bejewe сказал:

Там они голову морочат, вместо цифр температуры пишут теперь A,B,C,D .Но когда THX четко фиксируется неактивным серым полем 6500. В синема 1 стоит А . Я читал где то на сайте о измерениях в Синема1, то температура там тяготеет к 6800-6850. 

Надо значит почитать инструкцию на этот аппарат для инсталляторов, там все дб расшифровано. THX там еще гамму затрагивает и резкость картинки. Они могли его "пригасить" умышленно, при этом выставить 6500К.

[bejewe]

В 24 сентября 2016 г. at 14:00, Сергей Жеклов сказал:

Про гамму- меньшие значения гаммы- для неполностью затемненного помещения, обычно это 2,2.  Для полностью затемненного и темного помещения - 2.4

Гамма 2.13 будет завышать контраст на ярких сценах

Про калибровку ТНХ- у ней в основе стандарт, цветовая температура 6500

Про калибровку вообще- первая ступень калибровки- это шкала серого, те каждая шкала серого ( обычно 11 градаций) калибруется на 6500 и заодно уровень серого в  каждой градации ставится в соответствие заданной гамме. Вторая ступень - цветовые координаты основных и дополнительных цветов ставятся в соответствии к стандарту. Некоторые проекторы позволяют калибровать цвета и для каждой градации отдельно. Тогда сложность процесса растет геометрически.

Эта регулировка понижает яркость обычно и нужно найти компромисс между точностью цвета и яркостью. На заводе выбирают яркость.

Дальше, поскольку все взаимозависимо, процесс повторяют сначала, пока не будет стабильно, процесс сходящийся , на заводе обычно делают один проход и то не всегда и не везде. Чаще на заводе считают что разброс основных параметров на ковейере небольшой и могут вообще не калибровать. Поэтому калибровку обычно и делают.

Спасибо, очень познавательно!

А если помещение затемнённое, но с белым потомком гамма наверное 2,3 ? В Синема1 стоит приоритет градации для гамма. 

[bejewe]

В 24 сентября 2016 г. at 14:56, alex-ustas сказал:

Надо значит почитать инструкцию на этот аппарат для инсталляторов, там все дб расшифровано. THX там еще гамму затрагивает и резкость картинки. Они могли его "пригасить" умышленно, при этом выставить 6500К.

В THX в основном все настойки строго по центру. А в Синема идут дживисисшные кино-экзорсисы нацеленные всё таки думаю на тёмное помещение без засветки  

 

[Сергей Жеклов]

35 minutes ago, bejewe said:

А если помещение затемнённое, но с белым потомком гамма наверное 2,3 ? В Синема1 стоит приоритет градации для гамма. 

Да, 2.3-2.35, если экран немного подсвечен

 

[bejewe]

В 24.09.2016 at 14:00, Сергей Жеклов сказал:

Про гамму- меньшие значения гаммы- для неполностью затемненного помещения, обычно это 2,2.  Для полностью затемненного и темного помещения - 2.4

Гамма 2.13 будет завышать контраст на ярких сценах

Про калибровку ТНХ- у ней в основе стандарт, цветовая температура 6500

Про калибровку вообще- первая ступень калибровки- это шкала серого, те каждая шкала серого ( обычно 11 градаций) калибруется на 6500 и заодно уровень серого в  каждой градации ставится в соответствие заданной гамме. Вторая ступень - цветовые координаты основных и дополнительных цветов ставятся в соответствии к стандарту. Некоторые проекторы позволяют калибровать цвета и для каждой градации отдельно. Тогда сложность процесса растет геометрически.

Эта регулировка понижает яркость обычно и нужно найти компромисс между точностью цвета и яркостью. На заводе выбирают яркость.

Дальше, поскольку все взаимозависимо, процесс повторяют сначала, пока не будет стабильно, процесс сходящийся , на заводе обычно делают один проход и то не всегда и не везде. Чаще на заводе считают что разброс основных параметров на ковейере небольшой и могут вообще не калибровать. Поэтому калибровку обычно и делают.

Сергей, а установка CMD влияет на общую яркость?

Как вы написали уже, то гамма 2,13 повышает контраст в ярких сценах и общий контраст. Два фильма посмотрел в этом режиме (Синема 1) и обратил внимание, что глаза болят. Но в тоже время при THX на многих кино-релизах Блюрей пропадают делали в тенях. Если повысить немного яркость, идеология этого режима нарушается ? Не полезут при этом ещё какие нибудь артефакты  ?

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, bejewe said:

Сергей, а установка CMD влияет на общую яркость?

Как вы написали уже, то гамма 2,13 повышает контраст в ярких сценах и общий контраст. Два фильма посмотрел в этом режиме (Синема 1) и обратил внимание, что глаза болят. Но в тоже время при THX на многих кино-релизах Блюрей пропадают делали в тенях. Если повысить немного яркость, идеология этого режима нарушается ? Не полезут при этом ещё какие нибудь артефакты  ?

Вообще там все взаимозависимо. Поэтому цветокалибровка редко делается за один проход , их нужно делать несколько.  

Регулировка яркости влияет на гамму в первую очередь, и на цвета тоже. СМД тоже влияет, в том смысле, что установка точной цветопередачи понижает яркость,  потому что как я писал выше, заводские установки в приоритете ставят яркость, она немного сядет.

[TechnicalPie]

В 30.10.2016 at 14:05, Сергей Жеклов сказал:

Вообще там все взаимозависимо. Поэтому цветокалибровка редко делается за один проход , их нужно делать несколько.  

Регулировка яркости влияет на гамму в первую очередь, и на цвета тоже. СМД тоже влияет, в том смысле, что установка точной цветопередачи понижает яркость,  потому что как я писал выше, заводские установки в приоритете ставят яркость, она немного сядет.

А если нужно немного убавить яркость, то корректнее это сделать прикрыв немного диафрагму или просто снизить цифру яркости? Кстати Волф синема догие пректоры в России?

[Сергей Жеклов]

9 minutes ago, Alex1973 said:

Сергей, а если мне нужно немного убавить яркость, то корректнее это сделать прикрыв немного диафрагму или просто снизить цифру яркости?

Яркость можно снизить установками лампы , это обычно продлевает ее жизнь, но лучше ( по моему) прикрытием диафрагмы. Это повысит четкость и улучшит контраст. Кроме этого , цветокалибровку лучше делать на полную яркость лампы  (если газоразрядная лампа UHD) . В лазерных или ксеноновых проекторах яркость лампы а цветность почти не влияет. 

WolF Cinema  - это реально топовые проекторы, но они и дороже.

[Сергей Жеклов]

Вчера делал калибровку начальной модели SXRD  Сони - VPL40ES, ценовая категория 170000руб. 

Следующая модель 65-я стоит уже 290000. Так вот, начальная модель после калибровки "умыла" с большим запасом и  65-ю и даже 320-ю(4К) в заводских вариантах. У 40-й оказались очень большие возможности по калибровке. Сильно задумался, не взять ли себе такую

 Очень жалею, что не сохранил отчет. Между тем, стоимость калибровки... примерно в 2 раза меньше разницы в стоимости между 40-й и 65-й , и в 7 раз меньше разницы в ценах между 40-й и 320. !

[Andrey99]

Не дешевая калибровка получается.

[zenon63]

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

 

WolF Cinema  - это реально топовые проекторы, но они и дороже.

 

[bejewe]

В 02.11.2016 at 11:59, Сергей Жеклов сказал:

Яркость можно снизить установками лампы , это обычно продлевает ее жизнь, но лучше ( по моему) прикрытием диафрагмы. Это повысит четкость и улучшит контраст. Кроме этого , цветокалибровку лучше делать на полную яркость лампы  (если газоразрядная лампа UHD) . В лазерных или ксеноновых проекторах яркость лампы а цветность почти не влияет. 

WolF Cinema  - это реально топовые проекторы, но они и дороже.

Wolf я видел демозале ММС . Высочайшее качество изображения и по моему у них в основном все матрицы HD не 4к, но изображению это не вредит нем не менее!

  

[bejewe]

В 30.10.2016 at 14:05, Сергей Жеклов сказал:

Вообще там все взаимозависимо. Поэтому цветокалибровка редко делается за один проход , их нужно делать несколько.  

Регулировка яркости влияет на гамму в первую очередь, и на цвета тоже. СМД тоже влияет, в том смысле, что установка точной цветопередачи понижает яркость,  потому что как я писал выше, заводские установки в приоритете ставят яркость, она немного сядет.

Сергей, пробовали убирать из настроек источника 24 кадра? При просмотре БлюРей может это немного смягчает плавность движений? 

[Bato]

В 02.11.2016 at 19:07, Сергей Жеклов сказал:

Вчера делал калибровку начальной модели SXRD  Сони - VPL40ES, ценовая категория 170000руб. 

Следующая модель 65-я стоит уже 290000. Так вот, начальная модель после калибровки "умыла" с большим запасом и  65-ю и даже 320-ю(4К) в заводских вариантах. У 40-й оказались очень большие возможности по калибровке. Сильно задумался, не взять ли себе такую

 Очень жалею, что не сохранил отчет. Между тем, стоимость калибровки... примерно в 2 раза меньше разницы в стоимости между 40-й и 65-й , и в 7 раз меньше разницы в ценах между 40-й и 320. !

60 тысяч калибровка?

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, bejewe said:

Wolf я видел демозале ММС . Высочайшее качество изображения и по моему у них в основном все матрицы HD не 4к, но изображению это не вредит нем не менее!

  

Это я там делал калибровку Реально так, со старшими Wolf  -4К не очень то и надо. Разрешение в списке  ценностей , в кино , - на последнем месте.

[Сергей Жеклов]

55 minutes ago, Bato said:

60 тысяч калибровка?

• Для этой соньки , конечно, меньше. На треть, немного ошибся Кстати, она сейчас висит общественном месте могу показать, если кому то интересно.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, bejewe said:

Сергей, пробовали убирать из настроек источника 24 кадра? При просмотре БлюРей может это немного смягчает плавность движений? 

Обычно киношные диски все записаны с 24 кадра., лучше кадровую частоту не преобразовывать, за исключением кратных частот. Хорошо, если есть возможность задать для проектора 120 Гц.

[Сергей Жеклов]

On 02.11.2016 at 4:39 PM, Andrey99 said:

Не дешевая калибровка получается.

Измерительная аппаратура дорогая, программы тоже. Программу надо обновлять и тд

[TechnicalPie]

В 02.11.2016 at 11:59, Сергей Жеклов сказал:

Яркость можно снизить установками лампы , это обычно продлевает ее жизнь, но лучше ( по моему) прикрытием диафрагмы. Это повысит четкость и улучшит контраст. Кроме этого , цветокалибровку лучше делать на полную яркость лампы  (если газоразрядная лампа UHD) . В лазерных или ксеноновых проекторах яркость лампы а цветность почти не влияет. 

WolF Cinema  - это реально топовые проекторы, но они и дороже.

Вопрос, а если уменьшить яркость с помощью установки в меню позиции Супер Белый? Или это повлечет за собой сбой основных заводских пред установок типа Гамма и всё такое? На что вообще этот Супер Белый влияет?

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, Alex1973 said:

Вопрос, а если уменьшить яркость с помощью установки в меню позиции Супер Белый? Или это повлечет за собой сбой основных заводских пред установок типа Гамма и всё такое? На что вообще этот Супер Белый влияет?

СуперБелый - это не регулировка яркости, а установка соответствия градаций яркости источника  и проектора по числу градаций яркости. Стандарт - яркость от 16 до 235 , для РС обычная установка 0-255, для супербелого это нечто среднее - 16-255. ВлияниеСупербелого  на предустановки не проверял (обычно калибруется на референсный источник, потом референс заменяется на тот, что есть и дальше выход источника калибруется под референс), по  идее должен влиять на установку контраста, яркости и гаммы. Соответственно , если изменяете эти пресеты, цветовые характеристики тоже могут измениться.

[bejewe]

6 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

СуперБелый - это не регулировка яркости, а установка соответствия градаций яркости источника  и проектора по числу градаций яркости. Стандарт - яркость от 16 до 235 , для РС обычная установка 0-255, для супербелого это нечто среднее - 16-255. ВлияниеСупербелого  на предустановки не проверял (обычно калибруется на референсный источник, потом референс заменяется на тот, что есть и дальше выход источника калибруется под референс), по  идее должен влиять на установку контраста, яркости и гаммы. Соответственно , если изменяете эти пресеты, цветовые характеристики тоже могут измениться.

Пробовал, да влияние на яркость тут есть. Я пока нарабатываю лампу в режиме Синема 1. Но мне нужно немного убрать яркость. Переводил в ТНХ, здорово бьёт чёрный цвет, детали проваливаются часто. В Натурал со Стандарт, лица желтят (2.2 ; 6500).

Из этих трёх способов (перевод в СеперБ, диафрагма, шкала яркости) лучше выбрать диафрагму?

Вообще уменьшение диафрагмы не "замыливает" немного изображение?

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, bejewe said:

Пробовал, да влияние на яркость тут есть. Я пока нарабатываю лампу в режиме Синема 1. Но мне нужно немного убрать яркость. Переводил в ТНХ, здорово бьёт чёрный цвет, детали проваливаются часто. В Натурал со Стандарт, лица желтят (2.2 ; 6500).

Из этих трёх способов (перевод в СеперБ, диафрагма, шкала яркости) лучше выбрать диафрагму?

Вообще уменьшение диафрагмы не "замыливает" немного изображение?

Диафрагма на первом месте. Супербелым регулировать яркость не надо - это установка соответствия, как писал выше. Шкала яркости ( наверное, имелась ввиду контрастность, яркость - это уровень черного) тоже не регулирует яркость в чисто виде, и устанавливает макимальный динамический диапзон в белом ( максимальное число видимых градаций белого) А закрытие диафрагмы исключает из работы края линзы и уменьшает ее рабочую площадь, соответственно будет лучше фокус по всему полю ( обычно  хороший фокус в центре и сильно хуже по краям) и лучше контраст - меньше внутренних переотражений в линзах.

[bejewe]

9 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Диафрагма на первом месте. Супербелым регулировать яркость не надо - это установка соответствия, как писал выше. Шкала яркости ( наверное, имелась ввиду контрастность, яркость - это уровень черного) тоже не регулирует яркость в чисто виде, и устанавливает макимальный динамический диапзон в белом ( максимальное число видимых градаций белого) А закрытие диафрагмы исключает из работы края линзы и уменьшает ее рабочую площадь, соответственно будет лучше фокус по всему полю ( обычно  хороший фокус в центре и сильно хуже по краям) и лучше контраст - меньше внутренних переотражений в линзах.

Сергей Спасибо!

Другими словами диафрагма не будет делать чёрный серым и т.д.?

Почитал разные АВ форумы, так там на моделях те же ДЖВС (7000,9000) люди начинают с классических установок : Натурал, Стандарт, 2.2 , 6500К как в начальном JVC 5000. Это немного странно, ведь эти модели позволяют использовать более продвинутые возможности первоначальной установки - режим лампы Ксенон, Синема фильтр, более широкий цветовой охват и тд. С чем это связано, если не секрет?

[Сергей Жеклов]

4 minutes ago, bejewe said:

Другими словами диафрагма не будет делать чёрный серым и т.д.?

Нет, с закрытой диафрагмой "черный" будет еще чернее

6 minutes ago, bejewe said:

Почитал разные АВ форумы, так там на моделях те же ДЖВС (7000,9000) люди начинают с классических установок : Натурал, Стандарт, 2.2 , 6500К как в начальном JVC 5000. Это немного странно, ведь эти модели позволяют использовать более продвинутые возможности первоначальной установки - режим лампы Ксенон, Синема фильтр, более широкий цветовой охват и тд. С чем это связано, если не секрет?

С точки зрения калибратора, лучший режим - тот, который ближе всех к желаемому результату - так меньше работы и больше диапазон регулировок. Обычно это те самые Натурал, Стандарт, ТНХ, 2,2 ,6500К . Их и выбираем для начала работы. Зачем нужны остальные режимы - наверно, для того чтобы потребитель мог выбрать для себя что то наиболее подходящее и остался счастлив