Наши статьи

[Беспечный Алекс]

Просто потому что классно звучит эта парочка и всё!

 

HD 800 много с чем звучит классно, почему этот лучший при его относительной "дохлой мощи" ?

[gray50]

Диалог: Ты кто такой? А ты кто такой?

[Vershinsky]

Какой посоветуете? Я в этой теме, увы, ни бэ, ни мэ....) Желательно что бы он был неширокий и умещался на тумбочке перед кроватью)))

А какой источник? Если источник хилый в плане звука, то какой хороший усилитель к нему не цепляй все одно ничего интересно не услышишь.

[DSD]

Vershinsky

Ваш меседж можно продолжить. А слушаете что? если Розенбаума, то похер на чем, лишь бы бухло было рядом, а если сепультуру то лучше сразу к доктору, а не в очередь за усилителями. От таких посылов толку ноль.

Если есть устоявшееся мнение владельцев про лучший звук связки этих ушей и какого то усилителя, то без разницы какой у вас патефон прицеплен источником.

 

[Vershinsky]

Все ж конструкции патефонов различаются как и их звук. 

[PXC 450]

HD 800 много с чем звучит классно, почему этот лучший при его относительной "дохлой мощи" ?

Мощи у него хватает с запасом для HD800. У самого такой несколько месяцев играл в паре с 800-ми.

А по звуку это лучший транзисторный усилитель, что мне доводилось слышать (из порядка 10 разных серьезных аппаратов) и вообще один из лучших усилителей для HD800.

Если замахиваться выше, то тогда нужно смотреть на Woo Audio WA5-LE, на Ray Samuels B-52 или же на Rudistor RP30. Но стоят они значительно дороже P-1u, особенно учитывая тот факт, что P-1u (или его предшественник P-1) частенько проскакивает на вторчике по более чем умеренным ценам (за рубежом конечно).

 

Если есть устоявшееся мнение владельцев про лучший звук связки этих ушей и какого то усилителя, то без разницы какой у вас патефон прицеплен источником.

Не знаю как там с другими наушниками, но HD800 очень требовательны к источнику звука и поэтому даже если их подключить к лучшему усилителю, но подавать звук, допустим, с простенького ЦАП, то вероятнее всего вы скоро с ними (с HD800) расстанетесь.

А вот если их использовать в сбалансированной системе, то вполне вероятно, получится закрыть вопрос с наушниками на долгий срок (если, конечно, не слушать Stax SR-009 или Sennheiser Orpheus).

[DSD]

Не знаю как там с другими наушниками, но HD800 очень требовательны к источнику звука и поэтому даже если их подключить к лучшему усилителю, но подавать звук, допустим, с простенького ЦАП, то вероятнее всего вы скоро с ними (с HD800) расстанетесь.

 

Почему вдруг такой вывод?

Не кажется ли вам что никакой связи это не имеет?

Какое отношение имеет грамотное усилительно-акустическое звено к источнику??

Ведь в качестве источника может быть виниловая сорокопятка на гарарде с отсутствием по современным понятием звука, или студийный RME или APOGEE с хирургически точной подачей записи выворачивающий все косяки сведения наружу.

И в том и в ином случае источник будет эталонный и в том и в другом случае вы услышите скорее всю примитивность и агрехи древнего носителя или проблемы 90% цифровых записей, которые невозможно слушать тренированным ушам.

 

Тоже пойдем продавать 800.....

[vladimirvladimirov68]

Почему вдруг такой вывод?

Не кажется ли вам что никакой связи это не имеет?

Какое отношение имеет грамотное усилительно-акустическое звено к источнику??

Ведь в качестве источника может быть виниловая сорокопятка на гарарде с отсутствием по современным понятием звука, или студийный RME или APOGEE с хирургически точной подачей записи выворачивающий все косяки сведения наружу.

И в том и в ином случае источник будет эталонный и в том и в другом случае вы услышите скорее всю примитивность и агрехи древнего носителя или проблемы 90% цифровых записей, которые невозможно слушать тренированным ушам.

 

Тоже пойдем продавать 800.....

Золотые слова!!! Если уж говорить об источнике, то начинать надо с качества самой записи.

[DSD]

Подбирая с пониманием связку усиление-акустика\наушники,  мы в идеале должны получить нейтральный тракт с минимумом слышимых искажений. Это вариант для людей со слухом и  знанием как звучит музыка. Как говориться не убавить ни прибавить. Минусы явные. 90 процентов записей шлак. Осталные приносят настоящее удовольствие. 

Второй вариант - берем фломастеры и раскраски(пару десятков усилителей и пару десятков вариантов наушников с сотней кабелей и прочих источников). Картина в итоге у всех разная. Сравнивать комбинации не возможно по определению. Это никакого отноршения к пониманию музыки не имеет. Данный путь для аудиофилов.

[gray50]

А отсеивать 90% музыки по качеству записи, это разве не аудиофилия? А как быть если то что нравится попадает именно в эти 90%? А оставшиеся 10% шлак по содержанию тогда как быть? Выходит с таким подходом в аудиосалоны и заходить не стоит.

[DSD]

Нет, не так. Это не аудиофилия, а профессионализм. В данном случае,когда вы слышите запись вы можете делать выводы о мастерстве исполнителей и режиссера. Отсеивать ничего не нужно. Нравится или нет как сделана вещь решать вам.

[gray50]

Дак я ведь и не профессионал и ещё 90% людей на этом форуме и вне его просто любители хорошей музыки, им как быть? Спрашивать Ваше авторитетное мнение? Извините но я сам хочу решать нравится мне тот или иной опус или нет, и качество записи будет далеко не на первом месте по критериям оценки.

[PXC 450]

Почему вдруг такой вывод?

Не кажется ли вам что никакой связи это не имеет?

Какое отношение имеет грамотное усилительно-акустическое звено к источнику??

Как раз таки имеет самую прямую связь! Что же вы, возьмете, скажем, шикарные АС и соответствующий усилитель и подключите их к Musical Fidelity V-Dac? И что из этого выйдет?

Тоже самое и с наушниками, а у HD800 приподнят диапазон верхней середины, поэтому они особенно чувствительны к любым "косякам", в т. ч. и "косякам" источника. А недорогие источники, как правило, грешат излишней яркостью, резкостью и т. д.

А насчет качественных записей: естественно записи хорошего качества звучат на хорошей аппаратуре лучше, но и в случае плохих записей - "чем лучше источник, тем лучше звук" - так же справедливо.

А где же вы нашли 90% некачественных записей. У меня имеется коллекция из порядка тысячи зарубежных CD (купленных в amazon или за границей). Причем преимущественно это диски 80-х и 90-х годов. Так вот из них хорошо если 5% звучат "не очень", но подавляющее большинство имеет безупречное качество записи. Причем далеко не все они прошли remastering.

Подбирая с пониманием связку усиление-акустика\наушники,  мы в идеале должны получить нейтральный тракт с минимумом слышимых искажений. Это вариант для людей со слухом и  знанием как звучит музыка. Как говориться не убавить ни прибавить. Минусы явные. 90 процентов записей шлак. Осталные приносят настоящее удовольствие. 

Второй вариант - берем фломастеры и раскраски(пару десятков усилителей и пару десятков вариантов наушников с сотней кабелей и прочих источников). Картина в итоге у всех разная. Сравнивать комбинации не возможно по определению. Это никакого отноршения к пониманию музыки не имеет. Данный путь для аудиофилов.

Дело в том, что нейтральный тракт подразумевает под собой правильное соотношение между всеми компонентами системы, которое достигается, как правило, когда все компоненты в системе имеют примерно одинаковый качественный уровень. Т. е. если вы берете один из лучших усилителей, то полностью раскрыть его потенциал вы сможете только при наличии источника высокого класса. Причем, в случае с HD800 я это испытал на личном опыте.

Действительно картина будет разная, но в итоге даже большое количество человек в итоге выберут несколько вариантов из всего разнообразия, которые окажутся лучшими по звуку. Так на форуме head-fi есть большое количество людей которые используют связку "HD800 + топовый усилитель" с ЦАП PS Audio PWD. И отзывы об этой связке только положительные.

[Vershinsky]

Подбирая с пониманием связку усиление-акустика\наушники,  мы в идеале должны получить нейтральный тракт с минимумом слышимых искажений. Это вариант для людей со слухом и  знанием как звучит музыка. Как говориться не убавить ни прибавить. Минусы явные. 90 процентов записей шлак. Осталные приносят настоящее удовольствие. 

Второй вариант - берем фломастеры и раскраски(пару десятков усилителей и пару десятков вариантов наушников с сотней кабелей и прочих источников). Картина в итоге у всех разная. Сравнивать комбинации не возможно по определению. Это никакого отноршения к пониманию музыки не имеет. Данный путь для аудиофилов.

Источники тоже обладают искажениями. От искажений источника избавиться не получится. Поэтому совершенствовать цепочку усилитель-наушники не имеет смысла, если источник заведомо не в состоянии выдать качественный звук уровня не ниже связки усилитель-наушники. HD800 очень уж специфическое звучание имеют. "Привирают" и "обостряют" в верхней области частот и бас у них, на мой взгляд, не идеален. Если же усилитель будет нейтральным, а источник "обострять" ВЧ, не выдавать нормальный глубокий бас, то получим ужасную пилящу-режущую слух связку. А всего-то сэкономили на источнике! Нет уж, источник - это начало тракта и его тоже нужно выбрать подходящий.

 

 

Подбирая с пониманием связку усиление-акустика\наушники,  мы в идеале должны получить нейтральный тракт с минимумом слышимых искажений. Это вариант для людей со слухом и  знанием как звучит музыка. Как говориться не убавить ни прибавить. Минусы явные. 90 процентов записей шлак. Осталные приносят настоящее удовольствие. 

Второй вариант - берем фломастеры и раскраски(пару десятков усилителей и пару десятков вариантов наушников с сотней кабелей и прочих источников). Картина в итоге у всех разная. Сравнивать комбинации не возможно по определению. Это никакого отноршения к пониманию музыки не имеет. Данный путь для аудиофилов.

Вот как раз около 5-10% всех записей и есть аудиофильские по моим наблюдениям. Процент качественно звучащих записей значительно выше. 

[al10]

Источники тоже обладают искажениями. От искажений источника избавиться не получится. Поэтому совершенствовать цепочку усилитель-наушники не имеет смысла, если источник заведомо не в состоянии выдать качественный звук уровня не ниже связки усилитель-наушники. HD800 очень уж специфическое звучание имеют. "Привирают" и "обостряют" в верхней области частот и бас у них, на мой взгляд, не идеален. Если же усилитель будет нейтральным, а источник "обострять" ВЧ, не выдавать нормальный глубокий бас, то получим ужасную пилящу-режущую слух связку. А всего-то сэкономили на источнике! Нет уж, источник - это начало тракта и его тоже нужно выбрать подходящий.

 

 

Вот как раз около 5-10% всех записей и есть аудиофильские по моим наблюдениям. Процент качественно звучащих записей значительно выше. 

Прочтите еще раз название темы и не пытайтесь увести её в сторону. Речь идёт именно о связке усилителя с наушниками. Источник очень важен,никто не спорит,также важны: качество записи, настроение,погода, отношения в семье, на работе,дети, здоровье, финансовое состояние и много чего ещё-короче перечитайте название темы.

[Vershinsky]

Прочтите еще раз название темы и не пытайтесь увести её в сторону. Речь идёт именно о связке усилителя с наушниками. Источник очень важен,никто не спорит,также важны: качество записи, настроение,погода, отношения в семье, на работе,дети, здоровье, финансовое состояние и много чего ещё-короче перечитайте название темы.

Перечитайте еще раз первый пост автора темы, где он пишет что в теме ничего не понимает. Так что разговор о источнике не является отклонением, а лишь показывает автору темы еще одно направление совершенствования своего аудиотракта.

[DSD]

Тут про искажения в источнике речь зашла.

Так для информации и понимания о величине влияния каждого элемента на примере связок усилитель акустика.

Выдержка..

 

Эмпирически выведено, что ухо в состоянии различить КНИ на синусоидальном сигнале от 0,2% и больше, а на музыкальном - от 1% и выше.

 

 

Рассмотрим ситуацию, когда мы имеем СУПЕР редкий и дорогущий динамик с КНИ <1%. Во всем диапазоне на заявленной номинальной мощности (идеальный случай). Этот динамик нагружен на очень качественный усилитель с КНИ 0,001% во всем диапазоне на номинальной мощности.
Суммарный КНИ такой системы составит <1,0001%.
Т.е. относительно динамика, усилитель увеличивает суммарный КНИ на 0,0001%. Можно ли это будет услышать - в 99.9% нет.
Нужно отметить, что общий КНИ считается совсем иначе, чем обычная сумма:
Сумма квадратов амплитуд гармоник делится на квадрат амплитуды основного тона. Далее из полученного извлекается квадратный корень, и умножается на 20 десятичных логарифмов.

Теперь посмотрим, что же произойдет со связкой “усилитель-динамик”, если подключить наш очень хороший динамик (КНИ <1%) к усилителю «средней руки». (КНИ 0,05%, довольно типичные цифры для подавляющего большинства усилителей)
Суммарный КНИ составит 1,001. 
Это на порядок больше, относительно первого случая, и на три порядка меньше КНИ динамика.
Ну и наконец рассмотрим случай с «плохим» усилителем, с КНИ, равным 0,5%.
Суммарный КНИ составит 1,11%.

 

Продолжаем ттеперь на примере реального динамика
У динамической головки, акустики и прочем как и любого другого акустического излучателя(экзотику в счёт не берём). КНИ < 1% во всем диапазоне - очень большая редкость. Поэтому типичным значением КНИ, для динамиков, применимых для целей студийного контроля, является цифра КНИ <1.5%.
Подсчитаем, что же будет происходить с суммарными искажениями в этом случае:
 

Очень хороший усилитель: КНИ<0,01%
Суммарный КНИ: <1.500003%

Средний усилитель: КНИ<0.05%
Суммарный КНИ: <1.50089%

“Плохой” усилитель: КНИ<0.5%
Суммарный КНИ: <1.581%

 

дельта - 8 сотых процента на реальном динамике.

 

 

Мораль данных простых расчётов такова, что совсем не обязательно гоняться за цифрами КНИ с тремя нолями после запятой и платить за это столько же нолей после цифры на ценнике в долларах. Динамическая головка или акустическая система вносит изменения в сигнал намного более сильные чем обычный добротный усилитель.

Роль же источника с тысячными долями процента КНИ вносимая в общее звучание равна НОЛЮ!!

[Clubnewmen]

У каждого компонента системы свой характерный почерк. HD 800 позволят услышать разницу между цапами если усилитель будет высокого класса.

Luxman P1 /P1u вполне достойный выбор.

[DSD]

^{А все же как там родной усилитель сенхазера}

[gray50]

Тут про искажения в источнике речь зашла.

Так для информации и понимания о величине влияния каждого элемента на примере связок усилитель акустика.

Выдержка..

 

Эмпирически выведено, что ухо в состоянии различить КНИ на синусоидальном сигнале от 0,2% и больше, а на музыкальном - от 1% и выше.

 

 

Рассмотрим ситуацию, когда мы имеем СУПЕР редкий и дорогущий динамик с КНИ <1%. Во всем диапазоне на заявленной номинальной мощности (идеальный случай). Этот динамик нагружен на очень качественный усилитель с КНИ 0,001% во всем диапазоне на номинальной мощности.

Суммарный КНИ такой системы составит <1,0001%.

Т.е. относительно динамика, усилитель увеличивает суммарный КНИ на 0,0001%. Можно ли это будет услышать - в 99.9% нет.

Нужно отметить, что общий КНИ считается совсем иначе, чем обычная сумма:

Сумма квадратов амплитуд гармоник делится на квадрат амплитуды основного тона. Далее из полученного извлекается квадратный корень, и умножается на 20 десятичных логарифмов.

Теперь посмотрим, что же произойдет со связкой “усилитель-динамик”, если подключить наш очень хороший динамик (КНИ <1%) к усилителю «средней руки». (КНИ 0,05%, довольно типичные цифры для подавляющего большинства усилителей)

Суммарный КНИ составит 1,001. 

Это на порядок больше, относительно первого случая, и на три порядка меньше КНИ динамика.

Ну и наконец рассмотрим случай с «плохим» усилителем, с КНИ, равным 0,5%.

Суммарный КНИ составит 1,11%.

 

Продолжаем ттеперь на примере реального динамика

У динамической головки, акустики и прочем как и любого другого акустического излучателя(экзотику в счёт не берём). КНИ < 1% во всем диапазоне - очень большая редкость. Поэтому типичным значением КНИ, для динамиков, применимых для целей студийного контроля, является цифра КНИ <1.5%.

Подсчитаем, что же будет происходить с суммарными искажениями в этом случае:

 

Очень хороший усилитель: КНИ<0,01%

Суммарный КНИ: <1.500003%

Средний усилитель: КНИ<0.05%

Суммарный КНИ: <1.50089%

“Плохой” усилитель: КНИ<0.5%

Суммарный КНИ: <1.581%

 

дельта - 8 сотых процента на реальном динамике.

 

 

Мораль данных простых расчётов такова, что совсем не обязательно гоняться за цифрами КНИ с тремя нолями после запятой и платить за это столько же нолей после цифры на ценнике в долларах. Динамическая головка или акустическая система вносит изменения в сигнал намного более сильные чем обычный добротный усилитель.

Роль же источника с тысячными долями процента КНИ вносимая в общее звучание равна НОЛЮ!! Да если бы всё было так просто, то у всех был бы один и тот же источник ценой примерно 1к$ и вот оно всеобщее счастье! Однако в действительности всё как раз наоборот почему-то. Что бы это значило? По всей видимости все вокруг глухие идиоты. Благо "мессия" пришёл и просветил своими чудо цифирьками!  

 

[DSD]

Судя по всему все не идиоты а любители.... Именно от слова любить. А значит наряжать и украшать. А то что есть оно на самом деле не интересно. Оно же ведь банально и че с ним вообще делать то....

Кстати про мессию.

Это люди с образованием пишут, которые за большие деньги людям с профессиональным слухом делают кастом мониторы под конкретные студии. Им нет время перебирать херню.

[gray50]

Судя по всему человек с профессиональным слухом это ВЫ, кстати слово любить- это очень хорошее слово, наряжать и украшать это уже Ваши асоциации, ну а херню перебирать, так здесь все этим занимаются в той или иной мере. Простите уж нас убогих что посмели своими скромными увлечениями Вас прогневить. За сим умолкаю смиренно.

[Беспечный Алекс]

У каждого компонента системы свой характерный почерк. HD 800 позволят услышать разницу между цапами если усилитель будет высокого класса.

Luxman P1 /P1u вполне достойный выбор.

 

 

Antique Sound Lab Twin Head Mk II менее достойный?

[Clubnewmen]

 

Antique Sound Lab Twin Head Mk II менее достойный?

 

Без понятия. В наших кругах этот раритет 13+ летней давности никто не слушал. Но бегло глядя на схемотехнику с раскачкой проблем на первый взгляд не должно возникнуть.

А так нужно слушать и tuberolling под HD800 неизбежен.

[DSD]

Clubnewmen

 

 

Дайте знать пожалуйста, когда родной сенхазеровский усилитель отслушаете. Лаксман как и многое цветное-японское не нравится.