Наши статьи

[DSH]

Довольно спорная, на мой взгляд, по многим моментам статья: http://www.diq.ru/?items_audiofeels_tragedy

И именно поэтому интересно ее обсудить.

[Гость Странник]

Автор поднимает интересный вопрос, но в процессе ответа уводит читателей совершенно в непонятно какую сторону и честно говоря - непонятно с какой целью.

Можно сколько угодно обсуждать эквалайзеры, но неудовлетворённость многих своими системами на мой взгляд связана с отсутствием эквалайзера в одну из последних очередей.

Итак, возвращаясь к теме статьи - у меня есть абсолютно сложившееся мнение. Вот оно - большинство людей никогда в жизни не слышало живую музыку и потому не имеет в голове сложившегося эталона правильного звучания.

Теперь можно обкупиться дорогими проводами, эквалайзерами и обложиться со всех сторон рекламными журналами и советами друзей - звучать система у такого человека не будет никогда.

Что касается эквалайзеров - я допускаю некоторую теоретическую разумность их использования. Однако на мой взгляд правильно изготовить и главное - использовать эквалайзер настолько сложно, что для абсолютного большинства из нас автоматически становится невозможно.

У меня была возможность поиграться в своей системе с несколькими очень неплохо сделанными эквалайзерами и в конце концов я отказался от этой идеи.

Недорогой же (читай - плохой) эквалайзер вообще на мой взгляд противопоказан. Поправка - известная и популярная среди некоторых фирма Текникс знаменита во всём мире (кроме почему-то России) своей политикой заведомого завышения базовых цен с тем чтобы покупатели чувствовали себя осчастливленными, купив новую технику в три-четыре раза дешевле. Потому текниксовские цены не стоит брать в рассчёт.

[DSH]

Кстати, у меня как-то был эквалайзер от Техникса, где-то за 400 долларов, да еще и с "бонусом" в виде встроенного обработчика караоке Так вот, я помню, что различного рода эксперименты с этим агрегатом (не караоке, разумеется :wink: ) ни к чему путному так и не привели. Все ограничивалось "зарезанием" различных частот и как следствие - потерей музыкальной информации, не более того. Возможно, конечно, что есть и более серьезные аппараты, которые могут что-то сделать так, как надо, только всегда возникает вопрос - как надо исказить запись, чтобы стало "как надо". Да и потом, если запись хороша, что в ней улучшать эквалайзером, а если она плохая, то никакой эквалайзер ее не сделает лучше по определению. Корректировка акустических систем - тоже какая-то полумера. Вроде как человек понимает, что акустика ему не подходит и покупает эквалайзер, чтобы исправить ситуацию. Абсолютно нелогично. Что касается КдП, то эквалайзер тут - некое решение в виде времянки. Если только человек не понимает, что правильнее сделать акустическую обработку. Ну, или не имеет возможности ее сделать.

[Жак Майоль]

Автор поднимает интересный вопрос, но в процессе ответа уводит читателей совершенно в непонятно какую сторону и честно говоря - непонятно с какой целью.

Такое же впечатление сложилось.Видимо автор незаметно даже для самого себя пытается избежать расмотрения вопроса о согласовании компонентов тракта и,собственно,качества самих компонетов

С эквалайзером как-то всё несколько противоречиво: имхо разумна и допустима только крайне небольшая коррекция,но задумавшись на эту тему встаёт закономерный вопрос - а стоит ли эта крайне небольшая игра свеч....

[Саблезубая белка]

Странник: Итак, возвращаясь к теме статьи - у меня есть абсолютно сложившееся мнение. Вот оно - большинство людей никогда в жизни не слышало живую музыку и потому не имеет в голове сложившегося эталона правильного звучания.

- Даже если это и случится, то это не гарантирует, что слуховой аппарат достаточно подготовлен и натренирован. Минус отсутствие музыкальной памяти = процент совсем небольшой... Характерный человек обитает, как вы знаете на хи-хи.ру, производя измерения, читая графики, и консультируя всех подряд...

ЗЫ Я в этом вопросе пессимист.

[Kira Vakynainen]

Поправка - известная и популярная среди некоторых фирма Текникс знаменита во всём мире (кроме почему-то России) своей политикой заведомого завышения базовых цен с тем чтобы покупатели чувствовали себя осчастливленными, купив новую технику в три-четыре раза дешевле. Потому текниксовские цены не стоит брать в рассчёт.

Насколько понимаю речь идёт о рекомендованных производителем ценах (ценах по которым производитель мечтает продавать свой товар). Но соблюдение этих цен в основе зависит от дистрибьютера, и его методов отслеживания. Помню когда аудиорынок только становился в России, большинство японских брендов (если ими изначально не занимались "аудиофильные" как например с СЕС и ONKYO) продавались ниже рекомендованных цен. И имеет ли смысл вообще брать в расчёт рекомендованные цены, как скажем соответствующие реальным характеристикам (как обьективным, так и нет) аппаратов?

P/S К чему это я :?: :roll:

[Жак Майоль]

- Даже если это и случится, то это не гарантирует, что слуховой аппарат достаточно подготовлен и натренирован. Минус отсутствие музыкальной памяти = процент совсем небольшой... Характерный человек обитает, как вы знаете на хи-хи.ру, производя измерения, читая графики, и консультируя всех подряд...

ЗЫ Я в этом вопросе пессимист.

Белк,тут помоему вопрос сколько не в плохих слухаческих качествах - есть вполне реальные статистические данные о том что среднестатический человек обладает вполне достаточным слухом для выбора по крайней мере не самой худшей из представленных моделей ,а впервую очередь в деньгах,потом в приоритетности этого увлечения и ,пожалуй тоже важно, - кол-ве времени которое человек может ему уделять...я сейчас пытаюсь прикинуть и получается что если попытаться составить рейтинг,то Россия по этим показателям едва ли будет лидером :wink: Ну и в мозгах,конечно

[Гость Странник]

... - Даже если это и случится ... ЗЫ Я в этом вопросе пессимист.

Я в этом вопросе реалист. Если человек регулярно не ходит в филармонию - его не спасёт наличие всех измерительных приборов в мире. Я уже не говорю о том, что прослушивание металла на разных системах не даст заметной разницы ещё и в силу специфики прослушиваемого материала...

...Насколько понимаю речь идёт о рекомендованных производителем ценах...

Да, речь идёт именно об MSRP (Manufacturer Suggested Retail Price). Различные фирмы дают своим дистрибьюторам большую или меньшую свободу уходить ниже этой цены. Ни в одной стране мира ни один дистрибьютор не имеет права продавать технику выше этой самой цены (я разумеется не представляю себе ситуацию в России, но насколько я слышал - там это правило нарушается достаточно регулярно по непонятным мне причинам). Многие производители вообще не разрешают продавать дешевле MSRP. Я знаю пару таких лично (американцев) и они разумно мотивируют своё поведение тем, что они очень редко меняют модели и таким образом поддерживают спрос. Текникс же изначально повела забавную политику - они закручивали базовые цены до неба, но продавали гораздо дешевле.

Поэтому когда говорят - вот дескать этот проигрыватель стоил в 85-м году три тысячи убитых енотов, то есть по сегодняшним ценам - вааще круто, забывают, что реально он продавался в том самом 85-м дешевле тысячи. Тоже недёшево, но совсем другой порядок.

[Саблезубая белка]

Странник, кроме того что я с вами согласен, мне больше нечего добавить.

[Kira Vakynainen]

Ни в одной стране мира ни один дистрибьютор не имеет права продавать технику выше этой самой цены (я разумеется не представляю себе ситуацию в России, но насколько я слышал - там это правило нарушается достаточно регулярно по непонятным мне причинам). Многие производители вообще не разрешают продавать дешевле MSRP.

Выше вряд ли, ведь нужно учитывать специфику региона, а дешевле часто решается именно дистрибьютером. Правда сужу в своей области - климатотехнике. И если бы знал, покупатель, что покупает - трендец всем японским производителям, например кондиционеров. А так как не все покупатели "глупые", приходится идти на демпинг под разными предлогами.

[Kira Vakynainen]

Жак, Вы завтра на Гагарина собираетесь? :?:

[Kira Vakynainen]

Поэтому когда говорят - вот дескать этот проигрыватель стоил в 85-м году три тысячи убитых енотов, то есть по сегодняшним ценам - вааще круто, забывают, что реально он продавался в том самом 85-м дешевле тысячи. Тоже недёшево, но совсем другой порядок.

И всёже, что мы имеем ввиду, цены рекомендовваные, о которых мы часто узнам из журналов, или реальные магазинные цены, а они ОЧЕНЬ отличались в своё время в зависимости от региона (тот же техникс и иже с ними в России стоил куда дешевле, чем на западе) , да и сейчас тоже немало, только регионы эти делятся на долларовую и евро зону.

P.P.S. Чёйто меня несёт :shock:

[Жак Майоль]

Жак, Вы завтра на Гагарина собираетесь? :?:

Я вам на хи-хи ответил

[Kira Vakynainen]

Я вам на хи-хи ответил

Это я так, для точного попадания дублирую

Спасибо.

[Слава Гризли]

большинство людей никогда в жизни не слышало живую музыку и потому не имеет в голове сложившегося эталона правильного звучания.

Теперь можно обкупиться дорогими проводами, эквалайзерами и обложиться со всех сторон рекламными журналами и советами друзей - звучать система у такого человека не будет никогда.

А что есть эталон правильного звучания? Даже инструменты разных производителей имеют свойство различаться по звучанию, не говоря уже о влиянии различной интерпретации и манеры исполнения большого коллектива, да и просто различном восприятии слушателей. У каждого в голове есть пусть и не до конца сформулированные, а то и вовсе хаотичные требования или предпочтения к звуку, но именно они и характеризуют направление его поиска. И если человек добивается максимального им удовлетворения, это и есть оптимальная система, а вот соответствие какому-то призраку "эталонного" и "правильного" звука - пустое.

[Гилёв Валерий]

А что есть эталон правильного звучания? Даже инструменты разных производителей имеют свойство различаться по звучанию, не говоря уже о влиянии различной интерпретации и манеры исполнения большого коллектива, да и просто различном восприятии слушателей. У каждого в голове есть пусть и не до конца сформулированные, а то и вовсе хаотичные требования или предпочтения к звуку, но именно они и характеризуют направление его поиска. И если человек добивается максимального им удовлетворения, это и есть оптимальная система, а вот соответствие какому-то призраку "эталонного" и "правильного" звука - пустое.

Если я не ошибаюсь, вы, Слава, говорите о вкусе. Именно так большинство и поступает при подборе системы, руководствуясь вкусом. Слушатель растет, вкусы меняются, система или отдельные компоненты продаются, покупаются новые. Сравнение с живым исполнением позволяет сократить этот долгий путь апгрейда.

[Слава Гризли]

Если я не ошибаюсь, вы, Слава, говорите о вкусе.

Нет, я говорю о том, что таких субстанций как правильный и тем более эталонный звук не существует. А вкусовые предпочтения только одна из причин, почему их не может быть.

[Александр Карелин]

таких субстанций как правильный и тем более эталонный звук не существует

кой-кому закон не писан

[Слава Гризли]

кой-кому закон не писан

Какой именно?

[Александр Карелин]

Какой именно?

тот самый благодаря которому мы сейчас можем слушать музыку Баха, Моцарта, Генделя, Гайдна.....

музыка существовала, развивалась, исполнялась... ЗАДОЛГО до появления звукозаписи

[Слава Гризли]

Это не ответ на поставленный вопрос.

Какой закон? - Приведи его название и формулировку.

[Александр Карелин]

Это как раз ответ! и то что лично Вы не готовы это понять - это только ваша проблема. "Эталоны" определены и прекрасно повторяются-передаются уже лет 300.....

[Слава Гризли]

То есть утверждение о якобы несоответствии моих слов какому то закону было голословным.

"Эталоны" определены и прекрасно повторяются-передаются уже лет 300.....

На протяжении нескольких столетий людей обвиняли в связи с нечистым и сжигали на костре в полной уверенности в своей правоте, со временем разум возобладал над невежеством.

[Александр Карелин]

для начала выберите себе любой муз инструмент - затем осильте по нему курс ДМШ, муз училища и высщего музыкального учебного заведения. понятие об эталоне у вас сформируется уже в классе 4-5 ДМШ, если баклуши бить не будете... а пока гуляй, Слава, без эталонов.

[Жак Майоль]

На мой взгляд об эталонности действительно не стоит говорить - в нашем непростом,но интересном хобби возможно поделить лишь на качественные решения,не вполне и полный ширпотреб.Как ни странно,но дальше уже похоже дело вкуса - кто как себе подбирает звук...я, например, чуть ли не сразу поставил чуть ли не на первое место критерий "цепляет-не цепляет",так называемый "вовлекатор",но гложут меня смутные сомнения что этот подход не единственный

На тему связи муз. образования и регулярного посещения живых выступлений с выбором муз. аппаратуры полностью согласен с Валерием Гилевым.Мне к его словам добавить больше нечего.