Наши статьи

[Mr.Zero]

Он ко мне в пыточную  так и не попал.

Я изучал продукцию его фирмы - точно таких АС в производственной программе не увидел, они как бы набраны из отдельных блоков разных моделей. Так что наиболее вероятно, что блоки по отдельности  когда то измерялись, но в комплексе- вряд ли. Насчет отечественного - я , например, уверен, что если я буду измерять , например, АС Валерия Гилева на дому у кого то из его клиентов - то подобные сюрпризы исключены, хоть я и слышал его продукцию пока только на выставках -там всегда была слышна и видна особая тщательность в изготовлении и настройках, и полное внимание к мелочам.

 

Тот ,кто измеряет , должен быть в курсе того, что именно позволяет измерить его аппаратура, знать ее допуски  и методы измерений, тогда ошибочные выводы  маловероятны.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/maestro_iceberg_gold_-_21_317240790

[rsergio]

Наверно 850 и 3900 Гц..

 

Нет. Каждый фильтр не делает оборот фазы и возвращает ее в ноль, он до какого-то момента еще "держит" фазу, поэтому при двух фильтрах переход фазы осуществляется не в точках настройки фильтров. Плюс еще задержки по каналам влияют.

 

Задержка между полосами - всмысле три разделения и три раза крутится ? 

 

Задержки - это задержка звука в кроссовере по полосам, выставленная в миллисекундах для точки прослушивания.

 

Что значит точность в 100 Гц ? То есть график точный но сдвиг влево вправо по оси Х может быть +-100 Гц ?

 

Значит, что детальность графика составляет 100 Гц т.к. за 10 мс более низкие частоты не замерить.

Все что ниже 100 Гц - фактически расчетная интерполяция, рядом и чуть выше - с погрешностью, еще выше - уже правдоподобно. 

 

[Сергей Жеклов]

Новое: KEF Reference5 : 4 жестких мембраны  6,5" играют до 350Гц , дальше знакомый уже по LS50 коаксиальный динамик. Установлены в большом вытянутом помещении , около 80м2 , примерно 3-4 метра до фронтальной стены,  до боковых стен окло метра, акустическая обработка  минимальна - акустич. потолок  , скошенные углы смыкания стен и потолка ,  есть небольшие рассеивающие панели по стенам. Пол каменный. Тем не менее , "комнаты" почти не слышно, никакого звона или гудения  в явном виде нет.

Как играют новые Reference- понравилось, слышен сильный шаг вперед  по сравнению с предыдущими Reference. Играют очень чисто, запас по перегрузке явно стал больше, отличный  артикулированный и чистый бас - явно инженеры озаботились снижением искажений

Измерения:

АЧХ - - до 100Гц имеем традиционные комнатные проблемы в небольших дозах ( +7-9дБ) , на 400Гц похоже на половое отражение, дальше организованный спад к ВЧ  на ~4дБ , легкие неравномерности на 11кГц и выше  есть и в заводских измерениях. 

Была задача, чтобы корректор как можно меньше влиял на оригинальный тональный баланс - для этого построил вот такую целевую кривую:  . Подьем в басах при включенной коррекции фактически "уравновешивает"  энергетически подгуживание комнаты , из за которой бас становится расплывчатым, гулким и теряет артикуляцию.

На слух включение корректора через тональный баланс практически не слышно, только бас становится более упругим и собранным,   в диапазоне выше высветляются реверберации в записи , отчего звук становится более "живой" , появляется очень четкое чувство пространства.

Импульсная характеристика изначально очень неплоха  . Очень похоже , что описанное выше "чувство пространства" дает именно то небольшое улучшение корректором импульсной характеристики.

[Сергей Жеклов]

закину  сюда ссылки на анализ комнатных измерений

https://cloud.mail.ru/public/MC13/sLWjT6SiN/08-Understanding%20Time-Frequency%20analysis%20with%20wavelets.pdf

[rsergio]

Настроил сегодня свой свеженький FIR корректор OpenDRC-DI.

 

До этого у меня был настроен кроссовер разными порядками - 1-м на НЧ/СЧ, 4-м на СЧ/ВЧ.

И не нравилось, что НЧ лезет в СЧ область и наоборот.

 

Теперь взял и порезал все LR8 обычными IIR фильтрами. А получившуюся фазу "выкрутил" обратно FIR'ом с помощью rePhase.

 

Вместо такого деления:

 

Получил такое:

 

Вот как крутит фазу 8 порядок IIR (48 дБ/окт.):

 

Теперь включаем FIR и получаем:

 

В итоге как изменился импульс:

 

В итоге - не обязательно нужен FIR кроссовер, достаточно обычного IIR кроссовера + общий FIR для правки фазы. 

[Oll740]

На каком расстоянии и как именно стоял микрофон?

[rsergio]

В данных замерах микрофон стоял на уровне ВЧ динамика, на расстоянии 0.7 м от него.

 

Выдвигать АС в центр комнаты и ставить на табуретку было лень, так что мерил в углу, поэтому "видна" комната.

 

Окно измерений - 10 мс.

[Ilja]

Получил такое:

 

Очень кривая АЧХ.. Наверно потому что делал измерение возле АС ? А не в месте прослушивания ?

Ибо сводилось в месте прослушивания.. И там наверно всё ровно ?

 

ЗЫ

Представлял цифроактив с очень ровной АЧХ..

[rsergio]

Я уже написал выше - замеры 0.7м от ВЧ динамика, колонка на своем месте (в уголочке).

При этом лезет комната - подхват на 56 Гц, провал от пола на 200 Гц и т.п.

 

По правильному - нужно колонку ставить по середине комнаты, на табуреточку, тогда будет меньше всяких отражений. 

Если мерить в 10 см от динамиков, то графики гладенькие как попка младенца но тогда не учитывается баффл корпуса  

 

На замерах только дины, без коррекции их АЧХ. Фактически в фильтрах только срезы на 850 и 3100 Гц + компенсация баффла (фильтр high shelf 300 Гц, -7 дБ, Q 0.6) и все, больше никакой коррекции.

[Ilja]

Ну провал в 8дб на 3 кГц в месте раздела полос это не комната...

Не напрягает ?

 

 

[Ilja]

[del] повтор

[rsergio]

Ну провал в 8дб на 3 кГц в месте раздела полос это не комната...

 

Где там провал то?!

 

Это же три отдельных динамика, а не общая АЧХ!

 

Когда они одновременно играют, то на месте раздела друг друга дополняют. Я общую АЧХ не привел, специально три динамика отдельно, чтобы видны были наклоны АЧХ каждого.

 

Кстати, общая АЧХ представлена на скринах с фазой.

 

[Ilja]

Когда они одновременно играют, то на месте раздела друг друга дополняют. 

 

Не думал что так сильно друг друга "дополняют" что такой широкий провал под 4-7 дБ вытягивают..

Ну раз на общей всё красиво ))

 

В целом чего не хватает еще ? Неужели что-то сильно "высверливает" мозг ? По-моему можно уже слушать.. 

[rsergio]

Не думал что так сильно друг друга "дополняют" что такой широкий провал под 4-7 дБ вытягивают..

 

Фильтры LR имеет в точке пересечения спад -6 дБ и при сложении выдают прямую линию.

 

 

В целом чего не хватает еще ? Неужели что-то сильно "высверливает" мозг ? По-моему можно уже слушать.. 

 

Слушать то давно уже можно

 

Только аппаратура сейчас стоит на другой квартире, в целом это подготовка к новому дому в будущем.

Поэтому пока идут эксперименты, поиск лучшего звука за вменяемые деньги. Вскоре может у Валерия возьму другой кроссовер, послушаю у себя. 

Пока это скорее хобби. 

[Pitterson]

Ну какие плюсы у 8 порядка понятно, а минусы какие-нибудь услышали?

[Pitterson]

И еще вопрос- есть ли смысл такие порядки применять? С 4 разница слышна?

[rsergio]

К сожалению времени на вдумчивое прослушивание пока не было, времени хватило только для первичной настройки и контрольной прослушки.

 

Мне не нравилось, что НЧ динамик лезет в СЧ диапазон, да и до ВЧ тоже дотягивал! И СЧ пыхтел на 200 Гц.

А на переходе СЧ/ВЧ все тоже сложно - выше 4 кГц у СЧ динамика начинают быстро расти искажения, поэтому нужно было резко обрезать диапазон.

Да и у ВЧ ниже 4 кГц искажения тоже начинают плавно нарастать.

 

8 порядок позволил ограничить диапазон каждого динамика, не давая ему играть там, где у него уже растут искажения.

А FIR позволил исправить главный минус высоких порядков - кручение фазы и рост ГВЗ.

 

В принципе один раздел можно сделать даже 16 порядком, но пока не вижу необходимости.

[igorzep]

Пре-звон таки поймал... и это НЕ комната. Ставлю либо на промах где-то цикл по фазе, либо на отсутствие эквализации динов перед "отрезанием".

[Oll740]

А как Вы слышите пре-звон, как он проявляется в звучании?

[Ilja]

Пре-звон таки поймал... 

 

На импульсной характеристике чтоли ? Перед импульсом ? (силовым)

[Pitterson]

Силовой импульс енто что?!

[rsergio]

Пока дины не выравнивал. Изначально было опасение, что при переходе с уже отстроенных фильтров на новые, более простые, нарушится тональный баланс т.к. до этого первым порядком на НЧ получилось одновременно компенсировать баффл-степп и отрезать полосу. К счастью с баффлом удалось справится одним high shelf.

 

В эту субботу вероятней всего получится помучить другой кроссовер. Там уже будет время выправить АЧХ каждого дина. Плюс он уже с FIR, но только по 512 тапов на канал. Но на такие же порядки фильтров должно хватить (благо на 200 Гц не режу).

[Ilja]

Силовой импульс енто что?!

 

Ты же понял. Что ты к словам придераешься ?

Основной импульс, прямого звука. 

Читай тот который на характеристике имеет большую силу  

[Сергей Жеклов]

Ты же понял. Что ты к словам придераешься ?

Основной импульс, прямого звука. 

Читай тот который на характеристике имеет большую силу

Петр не придирается. а притворяется- на первых страницах темы он в паре с другом меня чуть не съел за этот предзвон - " так не может быть, ты измеряешь неправильно и неизвестно что."

[Oll740]

Парни, выдайте страшную тайну предзвона Как он слышится, на какие моменты обращать внимание при прослушивании?